"titriert"- Vermischtes Januar 2026

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00:00:03: Hallo und herzlich willkommen bei den Pinup Dogs.

00:00:06: Ich bin Torben,

00:00:09: ich bin Jan,

00:00:10: Paula,

00:00:13: Dana,

00:00:14: Henning.

00:00:15: ja und ihr hört die Pin-Up Dogs.

00:00:16: wir reden jeden Monat über perioperative Intensive und Notfallmedizin.

00:00:21: Wir sind alle ein bisschen durch.

00:00:22: Danas Kind schläft nicht.

00:00:24: mein Kind hat bis eben nicht geschlafen.

00:00:26: Willkommen bei Pin Up Dogs den Eltern Podcast.

00:00:29: in einem Ernst.

00:00:31: erstmal Ein allerherzliches Glückwunsch und eine Umarmung an Paula.

00:00:35: Paula hat nämlich gerade sozusagen, also wirklich Hot Off the Press den Doktortitel bekommen.

00:00:40: Endlich!

00:00:42: Nach langem

00:00:42: Warten und vielen

00:00:43: Nerven und so... Ja, vielen Dank!

00:00:46: Herzlichen Glückwünsch!

00:00:47: Acht oder so würde ich sagen?

00:00:52: Das ist nichts.

00:00:52: Ich biete zehn.

00:00:55: Gut, ich weiß auch nicht ob das...

00:00:56: Das macht allen Studierenden Hoffnungen.

00:00:58: ...ob das immer notwendig ist aber es ist schon krass wie lange das dauern kann.

00:01:02: Ja super dass du durchgehalten hast.

00:01:05: Ich kann immer noch an meine Frau denken die einfach für die das wichtig war um nicht für eine Schwester gehalten zu werden.

00:01:11: das finde ich auch krass.

00:01:12: das ist halt ein Problem das man als Mann den man so nicht hat Ist wirklich einen Unterschied muss man ehrlich sagen.

00:01:20: ja ihr hört die Pinup Dogs.

00:01:22: wenn euch gefällt was ihr hört dann lasst uns doch bitte einen Daumen hoch, ein Herzchen auf den gängigen Podcast-Plattformen da.

00:01:31: Wenn euch besonders gut gefällt was ihr hört, dann werft uns auch bitte was in Hut.

00:01:34: das macht ihr indem ihr auf unsere Homepage geht also www.pinminusappminustalks.de.

00:01:39: dort gibt es einen Fördernbutton, da klickt ihr drauf und kommt dir zu einem Paypal Link.

00:01:43: dann könnt ihr was immer ihr für richtig haltet uns in den Hut werfen.

00:01:46: wenn ihr ZME Punkte über diesen Podcast oder eine Fortbildungsbescheinigung haben wollt dann merkt euch die vier Code Wörter die in dem Podcast drinnen sind gibt sie in der richtigen Reihenfolge auf dem CME-Button, auf unserer Homepage ein.

00:01:57: Wenn ihr Fachpersonal seid, klickt ihr auf nur Teilnahmebescheinigung und bekommt eine Teilnahme Bescheinigung.

00:02:02: Wenn Ihr ärztliches Personal seid, dann gebt ja eure eindägliche Fortbildungsnummer an und dann bekommt ihr drei bis vier Fortbildungspunkte je nach Lust und Laune der Ärztekammer.

00:02:13: Wir können leider keine Fortbildungspunkten für Titriertfolgen vergeben.

00:02:20: Zehn E-Punkte gibt es nur bis zum fünften zweiten um achtzehn Uhr.

00:02:24: dann macht unser Bayerok, unser Gatekeeper Timo das Zehmemodulitt dich.

00:02:28: Das Ganze liegt auch an Vorgaben.

00:02:30: der Erzikamera können wir leider nichts gegen machen weil wir nicht als eLearning gelistet sein können.

00:02:37: fragt mich nicht Wir sind ein Vortrag.

00:02:44: Genau Wir können leider keine notvermedizinischen CME-Punkte bieten, weil wir in Niedersachsen beheimatet sind.

00:02:51: Zumindest der Grundstruktur des Podcastes und wir die CME Punkte über Niednersachsen beantragen.

00:02:57: Und wie ja nicht in Niederachsen gibt es diese notver medizinische CME Punkten nicht?

00:03:03: Ich habe versucht über andere Bundesländer welche zu beantragend sagen Es ist aber nicht ihre Ärztekammer Sie müssen sich an Ihre Ärzekammern wenden und sie sagt so was haben wir nicht Geht also nicht.

00:03:16: Genau, ich glaube das zu den Zehmeepunkten.

00:03:19: Wenn ihr die Zehmepunkt in Anspruch nehmt freuen wir uns sehr wenn ihr uns was in Hut werft weil es wie ihr gerade auch hört kein unerheblicher Zusatzaufwand ist und wir damit unsere Technik finanzieren können Und auch die ganzen laufenden Kosten Die wir hier so haben.

00:03:36: genau ansonsten lasst uns doch Kommentare da um Damit wir mit euch diskutieren können und so voneinander einander lernen können, damit das Ganze hier keine Einbahnstraße ist.

00:03:49: Sondern wir alle voneinander profitieren.

00:03:54: Genau!

00:03:54: Bevor wir zu den Kommentaren vom letzten Monat kommen möchte ich einmal repräsentativ ein paar Spender vorlesen.

00:04:17: Sven, Jonas und Steffen.

00:04:20: Vielen vielen Dank euch repräsentativ für alle anderen und vielen dank dass ihr dieses projekt damit am leben haltet.

00:04:29: das hilft uns wirklich sehr oder möglichte uns auch so schöne wochenenden wie wir im november hatten.

00:04:35: kommen wird zu den kommentaren die ich habe.

00:04:37: da kommt als erstes ein kommentar von unseren Podcast mit Streitern von Hübert Kapni.

00:04:44: Ich glaube es gab jetzt schon länger nichts Neues, aber Freddy und Charlotte haben einen Super-Podcast zu Anastasie und Klimaschutz gemacht.

00:04:52: Und im letzten Podcast haben wir über die Verwendung von Fertigspritzen philosophiert und inwiefern die vielleicht klimatisch fürs Klima besser sind und sie schreiben das ist dafür ein komplettes Lifecycle Assessment geben müsste für die Fertigspritzen um eine sinnvolle Vergleichsbasis zu haben, aber die existiert nicht.

00:05:13: Hier gehen liebe Grüße an die EU und die Industrie raus.

00:05:18: Man kann nur wie von uns vorgeschlagen präventives Aufziehen von Medikamenten vermeiden und wenn dann jedenfalls Fertigspritzen verwenden weil sie denn gebenfalls nicht aufgerissen werden müssen und so häufiger verwendet werden und nicht am Ende des Tages oder vielleicht am Ende der Narkose sogar verworfen werden.

00:05:39: ja Vielen, vielen Dank und liebe Grüße gehen raus an Charlotte & Freddy.

00:05:43: Der zweite Kommentar ist von Niklas und da geht es um die DKF-Studie und da haben wir über Vorhofflimmern geredet in dem Fall über vorhofflemmern koffeininduziertes Vorhoefflimmern also eine ethisch höchst fragdürige Studie aus meiner Sicht.

00:06:00: aber nichtsdestotrotz hat Niklas seine Zeichenskardiologe aus Hamburg da spannende Kommentare zu.

00:06:09: Niklas schreibt nämlich, dass die Apple Watch als Medi-Prinzinsprodukt der Klasse IIa in der EU zugelassen ist und daher eine Detektion von Vorauflimmern.

00:06:19: Und die Dokumentation auf der Apple Watch von mindestens dreißig Sekunden als diagnostisch

00:06:23: gilt.

00:06:23: Richtig

00:06:24: krass!

00:06:24: Das finde ich super spannend... ...und es geht noch weiter.

00:06:27: Artreelle Arithminen, die mittels die Weiß detektiert werden sind aber wiederum nicht gleichzusetzen mit Vorauflimmern.

00:06:35: Man nennt sie solange sie symptomfrei sind Device detected atrial fibrillation oder subklinisches vorflimmern.

00:06:45: Und die scheinen mit einem anderen Schlaganfallrisiko einherzugehen, als das Vorflimmer was symptomatisch ist und per Oberflächen EKG dediktiert wurde.

00:06:55: Ja spannend!

00:06:57: Dazu gibt es einen Positionspapier der deutschen Gesellschaft für Kardiologie.

00:07:01: Das ist auf deren Homepage auch runter zu laden.

00:07:03: Das Positions Papier heißt zwanzig-fünfundzwanzig Positions-Papier device-dedektiertes Vorflimer.

00:07:09: Richtig cool.

00:07:09: Also wenn ihr es nachlesen wollt?

00:07:10: Ich

00:07:10: muss sagen, ich find's voll innovativ weil richtig oft ist es ja schon so dass Leute einfach irgendwie einen Vorhof flimmern haben und das ist aber genau in dem Moment wo sie dann eben ihr Langzeit EKG dran haben nicht auftritt.

00:07:22: und weil man natürlich ständig mit seiner Smartwatch-Energien drum läuft ist ja die Wahrscheinlichkeit, dass es dann halt eben festgestellt wird einfach viel höher.

00:07:30: also richtig cool, dass da jetzt diese Leitlinie eingegangen ist

00:07:35: auf jeden Fall Oder in der Positionspapier, eine Leitlinie ist noch nicht.

00:07:38: Aber trotzdem richtig gut.

00:07:42: Meine Smartwatch liegt übrigens meistens hier bei mir auf dem Schreibtisch und

00:07:46: wird nicht

00:07:47: weiter bewegt.

00:07:48: aber ich war auch nur Nieder-Uhrenträger und die Smartwatch hat das nicht geändert bei mir.

00:07:54: Darfst du sie etwa in einer Klinik nicht tragen?

00:07:56: Nein darfste in der Kliniktage!

00:07:57: Es gibt Kollegen, die tragen sich dann am Unterschecken ums Fußgelenkt rum.

00:08:01: Okay, ich war aber also auch in meiner Marathon.

00:08:07: Ähm Triathlon Zeit.

00:08:09: Ich war nie der Typ Der so das selbst Tracking So betrieben hat.

00:08:16: ich habe immer bin immer so gelaufen so Rennrad gefahren so geschwommen

00:08:22: wie ich mich gefühlt

00:08:23: habe und bin damit zumindest so.

00:08:26: vielleicht bin ich jetzt auch älter und es ist anders aber bin damit In dem Alter, in dem ich das exzessiv gemacht habe wirklich gut gefahren.

00:08:35: Das so nach persönlicher Einschätzung und Gefühl zu machen.

00:08:40: Wenn du es jetzt machen würdest, würdest du wahrscheinlich einen Schreck kriegen?

00:08:43: Wahrscheinlich!

00:08:44: Aber deswegen mache ich's nicht und gehe einfach so laufen.

00:08:48: Also ein besonders

00:08:49: großes Unterhaltungswert...

00:08:50: Paula

00:08:50: hat mich hinführt zumindest nicht an... Ich hab nicht abgehängt.

00:08:53: Nein,

00:08:54: das stimmt!

00:08:55: Ja

00:08:55: ich muss sagen besonders großen Unterhaltungswert hat eh das Schlaft-Tracking von diesen Smartwatches.

00:09:01: wenn

00:09:01: man im Schichtdienst arbeitet und sie einem dann die ganze Zeit sagt man soll doch bitte mal regelmäßig schlafen gehen, das liebe ich am meisten.

00:09:08: Und jetzt ist meine Internetverbindung abgeklagt.

00:09:12: Das

00:09:12: läuft ja richtig gut.

00:09:14: Kommen wir zum nächsten Kommentar Und das eine, der ist von Steffen.

00:09:19: Steffen schreibt nämlich dass in seiner Klinik ein ähnlicher Lieblingsfehler passiert ist die dann mir sogar mal zugeschickt hat.

00:09:24: Das habe ich tatsächlich nicht in Erinnerung.

00:09:27: Dort wurde Zinkseibe versucht über den CVK zu spritzen.

00:09:30: Das hat nicht geklappt weil sie den CVKA geklottet hat.

00:09:34: Ähm...das Ganze wurde als Zirsfall ordentlich aufgearbeitet und hat zur Folge des Beimelner Kliniken nur noch Magensäunten-Spritzen benutzt werden dürfen und keine keine normalen Spritzen mehr, um Salben aufzuziehen.

00:09:51: Das finde ich... Wenn man sie schon in Spritze aufziehen muss.

00:09:54: ein ganz klugen Weg.

00:09:56: und dann hat Stefan auch noch einen Kommentar zur ERC-Lightlinie.

00:09:59: was ihm fehlt ist der Abschnitt Physiological Guided CPA.

00:10:05: hier gibt es besonders die Anlage von Arterien um die diastolischen Blutdruckwerte zu ermitteln, weil hier die Studien schon relativ gut sagen dass Diastolische Werte von unter- und zwanzig besser sogar noch von fünfundreißig positiv sind für das Rosquerscheinigkeit.

00:10:23: Und das auch der Grund ist warum wahrscheinlich Adrenalin oder Betaargonisten zu einer höheren Rosquarscheinheit führen.

00:10:33: Das rückt Reboa unter Reanimation beziehungsweise eCPA ein anderes Licht und erklärt die höheren Rosgraten, weil man natürlich einfach den diastolischen Blutdruck damit hochhalten kann.

00:10:47: Aber damit hätte auch die arterielle Funktion einen anderen Stellenwert in der Reanimierung.

00:10:56: Ja, aber diese Leitlinie zieht sich da auf sozusagen eine Reanimation unter besonderer Beobachtung.

00:11:03: Das heißt Reanimations in stärker überwachten Bereichen wie Intensivstationen oder dem OP wo die Atege schon liegt und die Intubation schon gemacht ist.

00:11:14: und da werden insbesondere dann auf CO- zwei Werte und den diastolischen Blutdruck gezielt und da wird dann eben auch empfohlen die Superrenindosis entsprechend anzupassen und das Fraktionier zu geben, bis man ein Milligramm erreicht hat.

00:11:31: Beziehungsweise wenn man eben irgendwie so einen Stadium des profunden Schock hat also eine Pseudo-PEA oder sowas da eben doch das Superrenin auch kontinuierlich zu geben und nicht als Bolas alle vier Minuten.

00:11:45: Damit kommen wir zu vermischtes würde ich sagen.

00:11:51: Wenn man Kommentare durch vermiszt ist Genau, das Erste was ich zu vermischtes habe.

00:11:56: Ich und Jan und ich der Esel nennt sich immer Zuerst sind in Bremen beim Bremerkongest für Intensivmedizin und Intensiflege.

00:12:05: Wir machen da ein Pub-Quiz Und ich hab auch noch ne Session zu meinen Lieblingsfehler Kommt doch vorbei.

00:12:12: wir freuen uns auf euch.

00:12:13: Der Lieblungsfehler der heutigen Folge wird auch der Fehler sein den Paula live letztes mal bei der ... beim Bremer Intensivkongress vorgetragen hat.

00:12:22: Da könnt ihr schon mal einen Eindruck gewinnen, was so in der Session auf euch zukommt.

00:12:27: Das ist ein sehr schöner Kongress!

00:12:28: Ganz ganz große Empfehlung.

00:12:31: Genau

00:12:33: und vielen Dank an meine Kollegen die meinen Dienst übernommen haben.

00:12:37: So dann händen du das was zu vermischt ist oder?

00:12:41: Genau ich habe auch noch etwas mitgebracht... ...und zwar lag bei uns im Aufenthaltsraum einen Beitrag aus der A&I aus November zum Zwanzig noch der sich mit dem Umgang mit BTM-Resten MOP mal beschäftigt hat.

00:12:56: Das ist ja irgendwie auch ein Thema, was von Haus zu Haus unterschiedlich gehandhabt wird, habe ich das Gefühl und zwar ist es eine Stellungnahme oder auch rechtliche Einordnungssysteme vom Leiter der Bundesopiumstelle Dr.

00:13:09: Kremer Schäfer heißt daher.

00:13:11: Wo einfach mal kurz geschaut wird wie ist denn da die rechtliche Lage?

00:13:16: Wie sollten wir mit diesen Resten umgehen, was dokumentieren, wie viele Zeugen braucht man und so.

00:13:22: Aber kurz die Frage, wie läuft das bei euch in den Häusern?

00:13:24: Da gibt es irgendwie klare Vorgaben oder macht das jeder so wie er meint.

00:13:29: Also

00:13:29: es ist zwei Augenprinzip im Endeffekt also zwei vier Augenprincipe Pflegekraft und Arzt zusammen.

00:13:37: Die Pflege Kraft vernichtet der arzt dokumentiert In unserem Fall Und ja genau so läuft es.

00:13:46: Das wird in der Digitalisierung dann viel einfacher werden weil da fragte ich also zumindest das Programm was wir Implementieren, wenn fragt ab wie viel Opioid verworfen wurde am Ende.

00:13:58: Wir haben extra Feld dafür auf ein Akkosoprotokoll wo wir eintragen verworfen und dann quasi...

00:14:05: Dann habt ihr aber andere Protokolle als...

00:14:08: Ja, wir haben extra Protokole für unser Krankenhaus.

00:14:14: Ja, ob das immer toll ist weiß ich nicht.

00:14:17: Dann habt ihr ja auch eine Druckerei?

00:14:18: Und wir nutzen so ein Blaupapier, was man dazu...

00:14:22: Das ist

00:14:23: richtig

00:14:24: geil!

00:14:26: Ich glaube, dass wird nur noch für unsere Klinik benutzt.

00:14:29: Das ändert sich ja jetzt bald.

00:14:32: Wir digitalisieren

00:14:33: das.

00:14:33: Aber das Schöne ist, man kann sie halt individuell anpassen.

00:14:35: Also man kann als ein... Du, das

00:14:36: ist bei uns auch so

00:14:37: und dann geht den nächsten Druck halt ein anderes... ...das finde ich manchmal ganz smart dass man halt nicht darauf angewiesen ist, was andere Leute sich da überlegen.

00:14:49: Also zumindest bei IB so gewusst wird das in der Digitalisierung auch können, dass du das Programm anpasst, was du noch drin haben willst.

00:14:59: Jetzt

00:14:59: wollen wir aber wissen, was die Bundesopium-Stelle dazu sagt?

00:15:02: Genau!

00:15:04: Was sie dazu sagt ja... Ich wollte nur kurz sagen, wir haben auch bei uns digitales Narkoseprotokoll.

00:15:08: Wo uns gibt es, wird da nicht nachgefragt.

00:15:11: Wie viel mehr verwirrten

00:15:12: wir?

00:15:12: Es kann ja auch unterschiedlich sein.

00:15:13: Das ist

00:15:14: spannend.

00:15:14: Kommt ihr aus den Programmierern an?

00:15:16: Genau!

00:15:17: Ganz grundsätzlich ist der Umgang mit BTM im Betäubungsmittelgesetz geregelt.

00:15:22: und dann gibt's noch drei weitere Verordnungen die dann den umgang damit so ein bisschen genauer beschreiben das ganze ausdifferenzieren.

00:15:29: dafür für uns relevant ist diese genannte betäubungsmittel Verschreibungsverordnung.

00:15:35: Die Aussagen dort sind Ein Betäubungsmittel gilt als verbraucht, wenn es dem Vorrat, also dem BTM-Schrank genommen wurde, Patientenbezogen dokumentiert und auch angebrochen worden ist.

00:15:48: Was dann aber mit möglichen BTM Resten geschehen soll, ist nicht explizit geregelt oder erwähnt.

00:15:54: von einigen Verantwortlichen wird dann zu dem Thema manchmal der §.

00:15:58: XVI des Betäurengesetzes angeführt.

00:16:01: Der passt aber auf diesen Anwendungsfall nicht, er bezieht sich auf die Vernichtung von noch verkehrsfähigen Arzneimitteln, also wenn zum Beispiel eine Apotheke, die zugemacht wird größere Mengen WTMs los werden muss.

00:16:13: Aber nicht das was wir tagtäglich da im Saal machen.

00:16:16: und auch eben in diesen Verordnungen ist das Ganze nicht weiter erklärt oder geregelt.

00:16:21: Was also tun?

00:16:22: Jetzt kommen wir eben zur Empfehlung der Bundesopium-Stelle.

00:16:25: Die Spritzen, denen noch was drin ist sollten entleert werden zb einen kandlen Abwurfbehälter oder auch ein Stück Zeltstoff und soll eine patientenbezogene Dokumentation, zum Beispiel in der Koso-Protokollstadt finden.

00:16:37: Mitgabe von Resten ist auf die Inzidivstation zum Beispiel natürlich möglich.

00:16:41: dann soll dort die entsprechende Dokumentationsstadt finden Und verantwortlich ist am Ende der oder die betreuende Anästhesistin.

00:16:49: Anäßtieflegepersonal soll das ganze unter ärztlicher Aufsicht entsorgen.

00:16:55: also da auch wieder dieses Vier-Augen-Panzieb und darüber hinaus ist jetzt aber keine weitere Bezeugung notwendig.

00:17:03: Keine Einschränkung am Ende, diese Bundesbehörde kann jetzt hier nur so Empfehlungen abgeben.

00:17:07: wenn das irgendwann mal verbindlich geregelt werden sollte dann müssten dass die Landesbehörden ausreferenzieren fand ich aber ganz interessant weil das bei uns im Haus gefühlt irgendwie sogar kein Thema ist.

00:17:17: also da wird es glaube ich gar nicht dokumentiert.

00:17:20: vielleicht noch ein Grund warum das dann mal in der Aufenthaltsung-Auslag um dann mal so ein bisschen awareness zu schaffen dass wir da vielleicht ja bisschen aufpassen weil wenn irgendwie Was passiert mit den Resten, da Moos gemacht wird.

00:17:33: Dann ist eben schon am Ende die Anastasistin der Anastasystensaal mit verantwortlich in einem bestimmten Maßwald, die dann in dem Moment das Betragungsmittel sozusagen besitzen und auch für die Entsorgung verantwortlos sind wenn es nicht mehr gebraucht wird.

00:17:49: Super wichtiges Thema finde ich gerade wenn man so organisatorisch denkt superwichtiges Thema.

00:17:54: Ich find spannend Wie streng ist es noch vermeintlich im Saal, auch wenn das leicht zu erfüllen ist?

00:17:59: Dass man das einfach mit Unterschrift dokumentiert.

00:18:03: Und wie lachsest denn doch auf Intensivstationen?

00:18:05: Weil ehrlicherweise wäre es auf Intensive Station verantwortlich mit Schichtübergabe und und und.

00:18:12: Wenn da noch ein Sofenta Perfusor nur halb volles und abgebaut wird aus unterschiedlichsten Gründen Therapieziel

00:18:23: Oder schon neu aufgezogen.

00:18:24: Genau, also das ist...

00:18:26: Und wie oft liegt

00:18:27: die Bule auf der

00:18:28: Piat-Spritze da irgendwie dann doch mal die ganzen Tage am Bett rum?

00:18:31: Irgendwie und es ja auch nicht irgendwo unter Verschluss oder so sondern liegt halt einfach da und dann zieht plötzlich weg.

00:18:37: ach nee ist runtergefallen ja keine Ahnung wo die hin ist.

00:18:40: Also ich geb dir völlig recht Torben.

00:18:42: das wollte Ich auch gerade sagen dass Es echt diese Diskrepanz Ist halt sehr beeindruckend irgendwie.

00:18:50: Ja

00:18:55: Ich finde es immer krass, wie unterschiedlich das im Rettungsdienst und im Krankenhaus ist.

00:18:59: Weil ich das aus dem Rettungstienst, aus meiner Ausbildungszeit noch kenne, dass du wirklich sämtliche Sachen austragen musst.

00:19:06: Bei uns wurde dann irgendwann eingeführt auch, dass man Kidternest austragen muss – und auch Probofolen, weil es da wirklich einen schlimmen Vorfall gab bei uns im Kreis.

00:19:16: Und also mehrere schlimme und ein tödlicher, ganz schrecklicher Vorfall.

00:19:21: und dementsprechend ... ist das dann eingeführt worden, dass auch diese Sachen noch austragungspflichtig sind.

00:19:28: Und im Krankenhaus ist es irgendwie gefühlt einfacher.

00:19:33: also natürlich wird da immer alles ausgetragen.

00:19:37: aber wie ihr schon sagt wenn man die Spritzen sammeln würde kämmen relativ schnell am Ende des Tages auf eine relevante und ich glaube

00:19:46: deshalb auch dass das austragen wird das nicht verhindern dass jemand der den Drang danach hat oder die Sucht danach hat, das zu konsumieren und in solchen Bereichen arbeitet da auch rankommt.

00:20:04: Ich meine auch dass es höher ist bei uns

00:20:06: im Beruf.

00:20:08: Das ist

00:20:09: ein super relevantes Thema!

00:20:11: Und zwar nicht nur die Opiate, die ja irgendwo reglementiert sind.

00:20:16: Sondern eben auch so Sachen wie Propofol, Ketamin diese ganzen Miederzuladen, diese ganzen Dinge, Die ja einfach in den meisten Kliniken einfach so offenzugänglich im Narkosewagen rumlegen muss man sagen.

00:20:33: Bei uns war Ketanes und damit kommt letztlich auch eine Zeit lang nur gegen... Also bei den Bereisleitungen erhältlich oder so.

00:20:43: Nicht jetzt irgendwie in jedem Wagen verfügbar, weil da auch irgendwie auffällig hohe Verbrauchszahlen aufgefallen sind die nicht mit dem was aufm OP-Planstand zu vereinbaren waren.

00:20:55: Jetzt werden Jan und der eine oder andere wieder lästern, weil es bei uns vorrätig ist.

00:20:59: aber zum Beispiel die großen Miederampulen also die Großen im Sinne von Perfusordosierung... für das Einmischen von anbischen von neunzig Milligramm auf fünfzig oder hundertachzig auf fünfzig, die sind bei uns auch auf der Intensivstation im OPIAT-Schrank.

00:21:14: Also die kleinen fünfe auf fünf nicht natürlich also natürlich aber die sind es nicht.

00:21:21: Fünfzehn auf drei auch nicht.

00:21:23: Aber alles was größer ist ist bei uns beim OPIAT-Schrank Auf der Intensive Station.

00:21:27: Boah ich weiß gar nicht wie das bei uns ist.

00:21:28: ehrlich gesagt müsste ich mal nachgucken

00:21:32: Ja

00:21:33: Und bei uns sind die Bands das auch im OP-Hart

00:21:36: schon.

00:21:37: Auch die klein.

00:21:38: Ja, vielleicht gar nicht...

00:21:41: Und Ketanest habe ich auch nicht auf dem Wagen da muss sich auch für jedes mal an den zentralen Medikamentenschrank das nicht eingeschlossen.

00:21:49: aber das ist nicht in jedem

00:21:52: Fall.

00:21:52: Okay doch das ist bei uns...

00:21:54: Was ich blöd finde weil das hilft dir auch manchmal wenn man schnell braucht.

00:21:58: Also

00:22:00: das haben wir überall drauf und es gibt ja auch ein paar Indikationen.

00:22:03: Aber gut, ich kann auch verstehen dass man es nicht überall hin tut aber für die Patientenversorgung ist schon praktisch das direkt zur Hand zu haben.

00:22:13: Wie habt ihr es geregelt?

00:22:14: Wenn wir schon darüber diskutieren wo sind... ...die Opiate also jetzt im Saal auf Intensivstation im Schrank und werden dann aufgezogen.

00:22:23: aber sind sie in der Kosewagen?

00:22:25: hat die Pflege?

00:22:26: ich kenne auch die Lösung dass die Pflegekraft die in einer Bauchtasche oder so hat

00:22:32: So, es ist bei uns gerade und jetzt wird dann demnächst ein Betäubungsmittelschrank etabliert werden wo die Pflegekraft für den Patienten mit ihrem Daumenabdruck und dem Aufkleber das Patienten spezifisch raus nimmt.

00:22:48: Und dass dann gleich in einen digitalen Buch übertragen wird was da eben die optimale Lösung ist.

00:22:56: Das klingt wirklich sehr optimal auf Intensivstation auch nur um diese dieses Tor gleich aufzumachen, seid ihr da genauso konsequent?

00:23:05: Ich hoffe.

00:23:05: Ich weiß noch ehrlich, ich weiß es nicht.

00:23:10: Ja bei uns liegen sie tatsächlich in einer Schublade im Wagen mit drinnen.

00:23:15: also

00:23:17: jetzt aktuell ist es oft intensifizieren auch noch nicht so.

00:23:20: Da ist sozusagen ein Schrank mit einer Austrage Liste und da gibt es einen Schlüssel Und die Schichtleitung hat den Schlüssel und der Schlüssel wandert dann rum.

00:23:31: jeder, der was aus dem Schrank braucht holt sich den Schlüssel und trägt das selber auf den Patienten.

00:23:39: Bei uns hat es sich geändert weil da ja im OP relativ viele unterschiedliche Opiate in den unterschiedlichen Seelen verwendet wurden und da eben es häufiger zu Fehl-Kalkulationen kam und dass nachvollzogen werden musste dann über mehrere Stunden, wo das Opiat verschwunden ist.

00:24:05: Und aus dem Grunde ist es so geändert worden dass die Saalflegekraft die Opiate bei sich trägt und eben einzeln raus gibt für jeden Patienten und dann im Vier-Augen Prinzip das entsprechend ausgetragen wird in der Saarliste und in Zukunft halt wahrscheinlich mit diesem Schrank hat den Nachteil Opiat die Dosis leer ist, die man hatte.

00:24:32: Man rechtzeitig sich was nachbringt das

00:24:36: nicht.

00:24:36: Aber

00:24:36: an sich finde ich klingt es relativ sicher und auch jetzt nicht hyperkompliziert.

00:24:41: also weil des Problemes ja immer das muss ja alles immer noch irgendwie pragmatisch schon umsetzbar sein.

00:24:48: Und es muss halt immer.

00:24:49: dann das ist halt dass das was das Wichtige und Richtige ist in jeder bei jeder Übergabe wird die bis dahin Ausgetragene Opiatenmenge dann eben auch in das Buch übertragen.

00:25:03: Also vom Frühdienst zum Spätdienst wird es übertragen und vom Spähtdienst bis zum Nachtdienst noch mal übertrage.

00:25:09: Dann gibt's sozusagen in der Pflege eine Übergabe, wo die Opiate denn auch im Giftbuch ausgetragen werden?

00:25:17: Eine Sache weil es mir gerade auffällt, wo wir so sprechen und ich da zumindest sagen möchte ist dass uns bewusst ist, dass es eigentlich unkorrekt ist.

00:25:26: Wir reden von Opiatem, wir meinen natürlich Opioide Opiate im strengeren Sinne sind vom Schlafmohn abhängig.

00:25:34: Und wir reden natürlich auch über synthetische Substanzen oder hauptsächlich, nicht nur auch sondern hauptzeitig über synthetsche Substanze.

00:25:44: Genau!

00:25:45: Machen wir weiter.

00:25:46: ich habe nämlich auch noch was für vermischtes und da geht es um Andexanet Alpha Ja, Andexanaet... ...zwei-tausendachzehn

00:25:55: in den USA

00:25:55: zugelassen.

00:25:57: Zwei-tausendneunzehn Bei uns zugelassen, das ist tatsächlich ein Bereich wo wir schon Podcast gemacht haben.

00:26:05: Weil die Zulassungsstudie habe ich in einem sehr frühen Podcast mal zerrissen und so ganz unberechtigt war es nicht im Nachhinein weil es damals keine Kontrollgruppe gab bei der Studie.

00:26:20: Und somit konnte ein damals achtzehnprozentiges Trompebulirisiko nicht richtig eingeordnet werden wenn man nicht wusste Wie ist es in der Kontrollgruppe?

00:26:30: Also wie wäre's ohne Antexanet gewesen?

00:26:34: und man hat das dann zugelassen.

00:26:36: Und da sind verschiedene Studien nachgekommen, und da in den verschiedenen Studien hat man ein ja meistens eine Zunahme von so und Studien und retrospectiven Analysen, Meteranalysen hat man eine Zunehme des Trompembolierisikos von ungefähr fünf Prozent also zwischen vier Komma sechs Sechs Komma drei Prozent festgestellt je nach Arbeit und damit Tromp embolieraten bei indexer net zwischen neun und sechzehn prozent Ja, und damit hat die FDA den Nutzen Risiko von indexernet entzogen oder hat in den USA dem Ganzen Die Zulassung entzogen.

00:27:20: die europäische Kommission also die immer hat sich dazu noch nicht geäußert.

00:27:27: meines wissens also ich habe noch nichts gelesen.

00:27:29: ich hab dir was gelesen.

00:27:30: hier ist auch kopfschütteln.

00:27:32: zum aufnahmezeitpunkt gab es hier noch nix aber trotzdem das spricht tatsächlich als weiterer punkt gegen die anwendung.

00:27:44: dass ist das was ich los werden wollte.

00:27:45: dann du willst ganz noch ergänzen denn

00:27:48: Ja, genau.

00:27:49: Newspapers hat dazu nämlich auch einen Gastbeitrag von Heiko Liehe den wir ja auch im Podcast schon zwei-, dreimal hatten und der hat in der Tat drei Schlussfolgerungen gezogen aus mehreren Studien.

00:28:04: also lese euch diesen Newspapers-Artikel durch den verlinke ich in den Show notes.

00:28:07: seine Schlussfolgarung waren zum einen die Anwendung von Annexan et Alphamus aufgrund erheblicher erheblicher tromboembolischer Komplikationen vermieden werden.

00:28:16: Das ist das, was Thorben ja auch gerade schon quasi angeteasert hat und was in den USA schon passiert ist.

00:28:21: Und dann hat er sozusagen zwei weitere Aspekte noch genannt.

00:28:26: Zum einen bei der Anwendung von Idaruzizumab muss mit trombeoembolischen Kompliktion gerechnet werden.

00:28:32: eine individuelle Nutzenrisikoabwägung ist daher erforderlich und genauso bei der Anhwendung muss mit Travorembolischen Komplikationen gerechnet werden, auch da ist wieder eine individuelle Nutzenrisikoabwägung erforderlich.

00:28:50: Genau das wollte ich einfach nur ganz kurz seine Schlussfolgerungen als too long agreed ergänzen.

00:28:55: Ja genau was für mich jetzt ganz klar es auch schon mit dem FDA-Ding dass bei den Kosten die Antexanet verursachen, jetzt ist wirklich gar kein Grund mehr gibt es zu nutzen.

00:29:06: also vorher konnte man ja noch sagen okay zugelassen wir haben's.

00:29:11: Wir reden ja über Kosten von einem kleinen Wagen, also muss man auch sagen.

00:29:16: Ja, wir haben noch ein kleines Thema für euch.

00:29:19: Ein kleines vermischtes Thema und zwar aus dem berufspolitischen Bereich.

00:29:22: Das haben wir etwas später als die Hauptaufnahme aufgenommen und deswegen schneiden wir euch das jetzt hier gerne noch rein.

00:29:28: dafür habe ich mal wieder Gerrit da.

00:29:31: Gerrit ist unser berufspolitischer Vertreter des Vertrauens Und Gerrit, ich glaube dich kennen inzwischen so gut wie alle auch aus dem regional an das Desis Skript.

00:29:40: Ich denke wir müssen nicht nochmal neu vorstellen außer du siehst es anders.

00:29:44: Aber worüber wollen wir heute kurz sprechen?

00:29:49: Ja, nee.

00:29:49: Ich glaube eine Vorstellung ist auch nicht mehr notwendig.

00:29:52: aber ja es passieren ja am Rande von unserem Arbeitsalltag immer wieder Dinge die uns auch beeinflussen, die aber vielleicht gar nicht so in die Bereite kommen.

00:30:01: und

00:30:02: ein

00:30:03: Punkt der da jetzt quasi oder schon letztes Jahr auf uns zugekommen Ständige Kommission für ärztliche Weiterbildung eigentlich vorhat, unsere Facharzt-Weiterbildungszeit zu kürzen.

00:30:18: Das haben wir als Anlass gesehen um uns im Bündnis Jungen Ärztinnen und Ärzte einmal mit dem Thema auseinanderzusetzen und da ein Veto einzulegen wie viele andere Berufsverbände auch der Berufsverband der Deutschen Anästhesistin und Anäesthesist in der WDA und die DGAI als unsere wissenschaftliche Fachgesellschaft.

00:30:41: Ehrlicherweise, ich habe das so gut wie gar nicht mitbekommen und gerade deswegen finde es wichtig dass wir drüber sprechen und vielleicht einfach nochmal mit den ja mit unserer Reichweite auch noch ein paar mehr Leute dafür so ein bisschen sensibilisieren, dass das grade ein Thema ist.

00:30:59: und lass uns nochmal ein bisschen genauer einsteigen was sie vorhaben sozusagen dagegen zu halten.

00:31:08: Also der Grundgedanke ist beispielsweise, dass viele Facharzt Weiterbildung ein Anteil oder die Möglichkeit beinhalten, das man fachfremde Zeiten anerkennen lassen kann.

00:31:19: Dass man zum Beispiel wenn man in einer internistischen Weiterbildung war einen Jahr lang und dann in den Jahresdisi wechselt, dass man sich eben auch eine gewisse Zeit anerkernen lassen kann durch die Ärztekammern.

00:31:27: Und die Auffassung der ständigen Kommission ist, dass es nicht so häufig genutzt wird diesen Teil dieses Jahr, was ja möglich ist, maximal anzuerkennen.

00:31:39: Raus kürzen könnte und die Facharzt-Weiterbildung für Anastasie auf vier Jahre verkürzen konnte.

00:31:45: Und das ist in unseren Augen leider viel zu kurz gedacht und ich kenne nicht die genauen Beweggründe, die dahinter stehen ob man quasi versuchen möchte dadurch ein Facharzteid zu bekommen und die Dichte dann zu erhöhen oder Fachärztein Dichte zu erhöhten.

00:31:59: Was erhöhte Qualität?

00:32:01: Nicht!

00:32:01: Das

00:32:01: ist nämlich das Problem.

00:32:03: also Ergibt sich mir jetzt so gar nicht, warum man das machen sollte.

00:32:08: Aber ja... Entschuldige!

00:32:10: Nee genau, aber genau das ist das Problem.

00:32:12: Also es braucht mehr als vier Jahre um unser Fachgebiet wirklich auf Facharztreife zu lernen.

00:32:19: Das ist bei allen anderen ja genauso und das sehen auch viele andere Fachverbände.

00:32:25: die einzigen, die da mitziehen oder wo man vielleicht auch noch verstehen kann, warum die das argumentieren sind in Neurologien die sagen, wie Psychiatrie ist zumindest diskussionswürdig ob das unbedingt immer so sein muss.

00:32:37: Wo wir als Außenstehende vielleicht schon sehen ja es gibt schon deutliche Verbindungen zwischen den Fächern wo es auch sinnvoll sein kann dass mitgemacht zu haben aber bei uns für unser Fach macht es überhaupt

00:32:48: keinen Sinn.

00:32:48: Ja sehe ich ehrlicherweise auch so weil ich ganz ganz viele Dinge irgendwie allein schon zeitlich gesehen, du kriegst es einfach nicht unter in vier Jahren.

00:32:59: Mal abgesehen davon glaube ich auch dass die Anäste sie ja sowieso immer so ein bisschen als eine Hilfswissenschaft angesehen wird und ich glaube das würde das noch zusätzlich erhöhen dieses Ansehen davon.

00:33:10: So nach dem Motto achja Du bist ja nach vier Jahren fertig aber guck mal Chirurg bin erst nach sechs oder sieben Jahren irgendwie mit meinem Facharzt fertig.

00:33:19: Dass wir, nach einer Fachartsausbildung aber wirklich alles abdecken können und zwar auf Facharznevore und dass das in einigen chirurgischen Fächern nicht immer der Fall ist, dass die alles alleine operieren können – das ist jetzt mal eine ganz andere Sache!

00:33:35: Das sehe ich genauso.

00:33:37: Wir müssen in unserer Selbstwahrnehmung auch wegkommen von.

00:33:41: wir sind ein Assistenzfach zu, wir sind perioperative Spezialistinnen und wir sind dafür zuständig dass unsere Patientinnen gut betreut werden sowohl vor der Narkose während der Operation als auch im Nachhinein in Intensivmedizin.

00:33:55: Das lässt sich innerhalb von vier Jahren überhaupt nicht abbilden.

00:33:58: Dazu kommt, also wir sind ja auch jetzt steigend in die Argumentation ein warum wir das nicht so sehen.

00:34:04: es gibt diverse Evaluation aus verschiedenen Fächer dass die Weiterbildung einfach gar nicht diese Qualität liefert, die wir eigentlich im Moment wünschen.

00:34:11: Wir haben nach internem Young BDA eine Umfrage durchgeführt letztes Jahr wo wir die ersten Zahlen schon auf Treffen und Konferenzen gezeigt haben, die wir jetzt zeitnah sind.

00:34:24: Wir sind gerade im Präsidium dran das in einem Beitrag in der A&I zu veröffentlichen, die auch zeigen Supervision fehlt und Feedback fehlt.

00:34:33: und wie will man dann qualitativ wirklich eine Ausbildung machen?

00:34:36: Weiterbildung

00:34:36: muss man ja sagen.

00:34:37: Nee, auf jeden Fall!

00:34:38: Also ich halte das für einen ganz, ganz falschen Schritt dass alle unterstützen in der Anästhesiologie, dass wir nicht auf eine solche Facharztzeit kommen.

00:34:56: Gibt es noch was, was du irgendwie diesbezüglich gerne mitgeben wollen würdest?

00:35:00: Irgendwie wie man sich vielleicht auch engagieren kann, wie man das Ganze unterstützen kann oder was es da Besonderes noch zu bedenken gibt

00:35:09: also ... unterstützen, also das Thema ist jetzt vielseitig adressiert und ich denke auch dass da erstmal ein Regel vorgeschoben ist.

00:35:16: Das ist auch so.

00:35:16: das was ich aus dem BDA gehört habe... ...und dass da jetzt einmal in Ruhe aufgerollt wird bevor da jetzt einen Aktionismus passiert.

00:35:24: aber wenn man sich mit solchen Themen auseinandersetzen möchte dann sind wir als jungen BDA.

00:35:31: Denke ich ein guter Ansprechpartner.

00:35:33: ihr könnt euch gerne an mich wenden.

00:35:34: Wir haben eine WhatsApp Community wo man solche aktuellen Themen natürlich auch mitbekommt

00:35:39: und

00:35:40: darüber diskutieren kann, wo wir auch verschiedene berufspolitische Projekte initiieren.

00:35:47: Und auch durchführen unter anderem zum Thema Arbeitsbedingte fatigue was ich glaube ich auch schon mal irgendwann angesprochen hatte.

00:35:55: Zumindest auf dem DGAI Jahreskongress?

00:35:57: Genau!

00:35:58: Ansonsten ein Thema das immer wieder dabei ist Weiterbildung.

00:36:01: Wie können wir es besser hinbekommen wie können wir darauf hinwirken?

00:36:05: so... Wer da Interesse hat, kann sich gerne bei mir melden oder auf der Seite des BDAs auch immer nach unseren Kontaktmöglichkeiten.

00:36:11: Also ich mach das ja nicht alleine.

00:36:12: Die können wir ja auch verlinken?

00:36:14: Genau!

00:36:15: Genau, machen wir einfach noch einen Link mit in die Show Notes und dann könnt ihr euch da noch erkundigen.

00:36:21: Und falls ihr den Kontakt von Gerrit haben wollt... Also wir haben da einen ganz engen Draht würde ich sagen und auch schon wieder ein neues Projekt am Start was vielleicht dann wieder einige Jahre dauern wird bis wir das veröffentlichen.

00:36:32: aber es wird cool!

00:36:34: Ich ziehe es jetzt schon mal an für in mehreren Jahren.

00:36:36: Aber genau vielen vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast davon kurz zu berichten Awareness für dieses Thema haben und vielleicht uns ja wirklich irgendwie in der Community dann wiedersehen.

00:36:49: Immer wieder gerne und vielen Dank, dass ihr dem auch Zeit einräumt das man sowas dann auch kommunizieren darf!

00:36:54: Auf jeden Fall ganz ganz wichtig.

00:36:56: also Gerrit bis dann danke!

00:36:58: Mach's gut tschüss.