"titriert" - Vermischtes März 2026

00:00:01: Hallo und herzlich willkommen bei den Pinup-Docs.

00:00:04: Ich bin Torben,

00:00:06: ich bin Dana

00:00:09: hier ist Jan!

00:00:10: Ich bin Paula

00:00:12: und ich bin Henning.

00:00:13: Schön dass ihr wieder dabei seid.

00:00:15: wir sind die Pinup Docs.

00:00:15: Wir reden jeden Monat über perioperative intensiv und Notfallmedizin.

00:00:19: Wenn euch gefällt was ihr hört dann lasst uns doch bitte einen Daumen oder ein Herzchen da Bei allen gängigen Podcast Plattformen.

00:00:26: das erhöht unsere Sichtbarkeit Und wir freuen uns auch über nette Kommentare.

00:00:30: wenn euch Besonders gut gefällt was ihr hört, dann könnt ihr uns etwas in den Hut werfen.

00:00:34: das macht hier unserer homepage www.minusapp-docs.de.

00:00:38: Dort gibt es einen Fördern Button.

00:00:39: da könnt ihr drauf klicken und was immer ihr für richtig haltet uns in den Hut werfen.

00:00:42: wenn ihr CME Punkte haben wollt Dann habt ihr hoffentlich am Ende dieses Podcastes vier Kotwörter.

00:00:50: die gebt dir auf unsere Homepage unter cme ein Und in der richtigen Reihenfolge bitte.

00:00:55: Und dazu gibt ihr, wenn eure einheitliche Fortbildungsnummer an und dann bekommt ihr drei bis vier CME-Punkte gut geschrieben.

00:01:04: Wenn es alles richtig ist!

00:01:06: Wenn ihr die CME Punkte... nicht lachen da nach!

00:01:12: Ich habe jetzt gerade wieder eine E-Mail beantwortet weil's genau falsch drum war.

00:01:15: Die Sachen vertauscht.

00:01:20: Trotzdem liebe Grüße, sorry.

00:01:21: Nehmt dann seid ihr ärztliches Fachpersonal und auch Fachärztinnen.

00:01:26: Dann würden wir uns sehr freuen wenn ihr uns was in den Hut werft um unseren Zusatzaufwand abzubilden.

00:01:33: Und auch letzten Monat wurden wir gefördert und da sollen ein paar Leute natürlich auch genannt werden repräsentativ für alle die dieses Projekt möglich machen.

00:01:47: Das waren Despina, Fabian, Johanna, Nikola, Tatjana.

00:01:53: Entschuldigung!

00:01:54: Florian Franziska, Juliane, Laura, Dario, Anna, Marc und Julika.

00:02:02: Julika schreibt... Ich bin ins Pinup-Docs Rabbit Hole gefallen.

00:02:06: Vielen vielen Dank dafür.

00:02:09: Markus schreibt wie immer vielen dank für euren Job Stefan schon seit Jahren dabei, ich freu mich sehr.

00:02:17: Steht da nicht überall bei Embryotox was zu Stillzeit drinne?

00:02:21: Schreibt da.

00:02:23: Tino vielen Dank für den super Podcast.

00:02:25: man lernt echt jedes mal etwas Neues und ich finde super dass ihr auch so schwierige Themen wie Fehlerkultur offen anspricht.

00:02:33: gerade im Umgang mit Fehlern ist Medizin noch katastrophal.

00:02:38: Leona schreibt Ketamin und Gummibärchen.

00:02:40: Markus schreibt viele Grüße aus Fürth.

00:02:43: Ich glaube, dabei lassen wir es bewenden für dieses Mal.

00:02:46: Vielen vielen Dank.

00:02:47: und Wir sind ein interaktiver Podcast.

00:02:50: das heißt wenn ihr Kommentare zu dem habt was hier passiert dann schreibt uns diese kommentare Und wir wollen damit offen umgehen und dass offen diskutieren Um unsere Fehler durchsichtig zu machen.

00:03:02: und wir haben in der januar folgen fehler gemacht bzw.

00:03:06: ich habe einen Fehler gemacht durchgezogen.

00:03:10: wir haben nämlich in der studie ketamin vs.

00:03:13: eto wechselweise von ketamin und ketanesst geredet.

00:03:17: da kamen mehrere kommentare völlig zu recht.

00:03:20: Es ist eine amerikanische studie.

00:03:21: es geht natürlich um klassisches ketamine und nicht um ketanesd Ich ja also oder s ketamin um jetzt ganz genau zu sein und nicht Produkten haben zu nennen.

00:03:32: Also, es geht um das ratzemat.

00:03:35: Da wurde gesagt dass die dosierung denn gar nicht so hoch ist.

00:03:38: also ich finde Zwei-hundert Milligramm Ratzemat, schon relativ hoch.

00:03:42: Auch für eine Ketamin Only Induction.

00:03:45: Sicherlich es gab auch die Möglichkeit für die durchführenden das Ketamine zu reduzieren.

00:03:50: aber ich finde trotzdem dass ist ganz schön viel.

00:03:53: Ich nehme weniger muss ich einfach ehrlich sagen und Das Ketamine führt ja zum mehr hemodynamischer Instabilität Und das habe ich da in der Diskussion aufgeworfen, dass die Ketamen Dosis auch relativ hoch ist während die Ethodosis Wie zu erwarten eine am Puller, also zwanzig Milligramm war.

00:04:10: Dass ich das ein bisschen schwierig finde.

00:04:13: Finde ich auch immer noch schwierig auch nachdem ich jetzt mehrmals drüber nachgedacht habe.

00:04:18: Ja so viel zum ersten Kommentar.

00:04:20: habt ihr noch Kommentare?

00:04:22: Genau!

00:04:22: Ich hab noch mehrere Kommentare bekommen.

00:04:24: Respektive möchte noch Dinge zu mehreren Kommentaren sagen Und zwar als erstes vielleicht zum Lieblingsfehler, den Torben mitgebracht hat im Dezember.

00:04:34: Das war der Lieblungsfehler wo versehentlich Bepanthenseibe in den ZVK gespritzt wurde und da wurde kommentiert dass es ja genau aus diesem Grund da unterschiedliche Konnektoren gibt für Dinge die Parenteral verabreicht werden sollen oder eben Dinge, die nicht parenterall verabraicht werden.

00:04:51: Und da wollte ich gerne einfach noch einmal kurz auf den Beitrag zu den Never-Events aus der letzten Folge verweisen weil Professor Strahmitz nämlich da explizit nochmal drauf eingeht.

00:05:02: genau das hat sehr gut gepasst und beantwortet somit auch diesen Kommentar sehr schön.

00:05:08: Dann wollte ich gerne noch etwas sagen zu meinem Beitrag mit Karina, zu den Schrittmachernotfällen.

00:05:14: Da hatten wir ein Fallbeispiel wo Initial davon ausgegangen wurde dass der ICD des Patienten accidentell ausgelöst hat und der Patient dann aber auf dem Transport ungefähr zehnmal geschockt wurde bis wir ihn mit einer VT dann im Krankenhaus abgegeben haben die durch den ICD nicht terminiert werden konnte.

00:05:34: Und da habe ich Kritik bekommen, weil ich nicht darauf eingegangen bin ob wir Antiarhythmika gegeben haben oder nicht.

00:05:42: Der Kommentarschreiber sagt natürlich völlig zurecht dass so viele Shocks durch den ICD auch nicht gut sind für das Herz und man auf jeden Fall versuchen sollte in einer Situation das Medikamentös zu terminieren wenn Strom schon nicht funktioniert.

00:05:56: Und ich wollte gerne einfach noch kurz dazu sagen, dass wir selbstverständlich in dieser Situation draußen am Yodara ungegeben haben.

00:06:01: Dreihundert Milligramm und das das aber leider nicht ausgereicht hat um diese Viti zu terminieren.

00:06:07: Der Patient in der Situation hemodynamisch aber so stabil war, dass sie uns dagegen entschieden haben ihn zu sedieren und dann extern zu kardiovertieren.

00:06:17: Genau!

00:06:18: Als drittes möchte ich nochmal ganz grundsätzlich was zum Lieblingsfehlerformat?

00:06:25: habe ich einen Kommentar bekommen zum Lieblingsfehler aus der... Ne, Januarfolge.

00:06:32: Was ja mein Lieblungsfehler war, den ich auf dem Kongress in Bremen letztes Jahr vorgestellt habe ein Lieblinsfehler, der mir selber so passiert ist und Ich habe da mehrere Menschen namentlich erwähnt.

00:06:41: Und ich wollte einfach ganz grundsätzlich nochmal kurz sagen dass es uns bei diesem lieblingsfehlervormat Selbstverständlich nicht darum geht irgendwelche Leute bloßzustellen und das ist uns selbstverständlich auch nicht darum Geht mit dem Finger auf einzelne zu zeigen oder den Fehler bei einzelnen Personen zu suchen.

00:06:58: Ganz im Gegenteil, uns geht es darum strukturelle Fehler aufzudecken und vor allem auch über Fehler zu sprechen die Menschen freiwillig mit uns teilen damit wir alle daraus lernen und die Fehlerkultur verbessern können.

00:07:09: Und so wenn wir irgendwo Namen nennen außer unsere eigenen oder Menschen ihre eigenen Fehler freiwillige erzählen dann sind das natürlich Pseudonyme und wir wollen auf jeden Fall da sehr oft die Anonymität achten der Personen, die an den Fehlern beteiligt waren.

00:07:24: Und sich nicht dazu äußern können.

00:07:26: Das ist mir einfach nochmal ganz wichtig und wir hätten das vielleicht expliziter dazusagen sollen weil es vielleicht ein bisschen missverständlich war.

00:07:36: Auf jeden Fall!

00:07:37: Ich hab... auch noch zwei Anmerkungen bzw.

00:07:41: einen Dank möchte ich einfach mal aussprechen, weil Franziska uns eine ganz liebe Mail geschrieben hat.

00:07:45: also vielen vielen dank für das liebe Feedback zur Februarfolge.

00:07:48: wir freuen uns einfach total darüber wenn wir auch so positive Sachen lesen heißt aber nicht dass wir uns nicht auch da drüber freuen wenn ihr kritisch mit uns seid und wir im Zweifel auch gerne in den Diskurs gehen.

00:08:01: Die andere Sache ist von Jenny und sie schreibt, hallo zusammen danke für den tollen Podcast.

00:08:05: zum Thema stillende und Medikamente gibt es Lakt mit Database.

00:08:09: Genau das war das was ich meinte in der letzten Folge ob es vielleicht sowas gibt.

00:08:14: die enthält wohl Informationen zu Medikamenten und anderen Chemikalien denen stillende Frauen ausgesetzt sein können.

00:08:20: Sie hat noch einen Link dazu gefügt.

00:08:22: Ich werde das auch nochmal in den Show Notes der alten Folge beziehungsweise also der Februarfolge und auf dem Märzfolge verlinken Und sonst kann man es aber auch einfach in die Suchmaschine eingeben und kommt dann auch mit da drauf.

00:08:33: Also richtig cool!

00:08:34: So lebt der Podcast natürlich auch davon, dass ihr mitmacht weil wir einfach voneinander lernen können und ich diese Lackt-Met-Database noch nicht kannte.

00:08:43: also richtig cool vielen Dank.

00:08:45: Dann habe ich auch noch zwei Anmerkungen dazu wenn ich mitmachen darf.

00:08:48: das erste ist dass ich von meiner damaligen Oberärztin die ich in die geburtshilfliche Medizin eingeführt werde wurde Die Regel gekriegt hat sobald die Frau ... das Kind selbst anlegen kann, darf sie auch wieder stillen.

00:09:02: Ich glaube, dass es halt... ich glaube, das hattest du auch gesagt vielleicht nicht so direkt aber ist es nicht so?

00:09:07: sein sollte, dass der Frau das Kind irgendwie auf die Brust gelegt wird und sie das eigentlich gar nicht selbst handeln sollt.

00:09:14: Selbst handeln kann, das sollte nicht passieren sondern erst wenn sie das eben selbst wieder anlegen können.

00:09:20: Und das hat den sozusagen Hintergrund Das ja sozusagen die Milch immer dann gebildet wird, auch erst wenn ein Saugkreiz durch den Säugling ausgeübt wird.

00:09:32: Und der Hintergrund und der Hintergedanke ist dass wenn die Frau wieder so klar ist und so mobil ist und fähig ist das Kind selbst wieder anzulegen, wird erst dann diese Milch produziert, die eventuell mit etwas Opioid zersetzt ist.

00:09:50: und da ist der Blutspiegel des Opioids aber wahrscheinlich schon wieder so niedrig, dass nur geringe Teile in die Muttermilch übergehen.

00:09:58: Und da kann man ja auch nochmal an den Wert denken, der ja nur bei Morphine relativ hoch war prozentral und dann bei den ganzen anderen Opioiden nicht.

00:10:06: Ja also richtig cool.

00:10:08: vielen Dank Jenny!

00:10:09: Ja haben wir noch was zu kommentaren?

00:10:12: Wenn ihr Kommentare zu dieser oder zur älteren Folgen habt bitte schreibt uns.

00:10:17: Wir freuen uns immer sehr darüber Und ich finde es auch ganz wertvoll, sich da selbst zu reflektieren und dann selbst etwas daraus zu lernen.

00:10:28: Ich glaube das finden wir alle gut.

00:10:30: so können wir voneinander lernen und das macht ja am meisten Spaß.

00:10:34: Genau!

00:10:35: Dann kommen wir zur Vermischtes?

00:10:38: Ich würde genau dort einhaken wollen Torben und vielleicht einmal kurz über unseren Umzug sprechen.

00:10:45: Wir hatten in den letzten Monaten Man muss eigentlich sagen, seit September zwentzig fünfundzwanzig immer wieder technische Probleme.

00:10:52: Dass manche Folgen nicht hochgeladen wurden und dass manche folgendlich abrufbar waren, dass irgendwie irgendwas... ...nicht in den Podcast-Playern erschienen ist.

00:11:02: Und wir haben wirklich immer wieder versucht es irgendwie hinzukriegen und hatten uns dann aber doch dazu entschieden zu einem richtigen Podcast-Hoster zu gehen.

00:11:11: Wir haben das eigentlich auch versucht über die sozialen Medien so gut wie möglich irgendwie durchsichtig zu gestalten, dass ihr einfach mitkriegt was gerade Phase ist.

00:11:21: und wir haben es jetzt auch geschafft.

00:11:23: Es sollte jetzt alles wieder technisch funktionieren.

00:11:25: unser Feed ist jetzt auch wieder sozusagen in den Podcast-Playern mit drin.

00:11:30: Ansonsten habe ich aber auch den Link nochmal in die Folgenbeschreibung der letzten Folge mit reingepackt.

00:11:36: für die Februarfolge waren wir nämlich auch schon umgezogen Und wenn aber noch irgendwas damit sein sollte also irgendetwas technisch nicht funktioniert oder irgendwie, wir versuchen es gerne zu beheben.

00:11:47: Wir müssen aber einfach davon wissen.

00:11:49: also schreibt uns auch gerne da an admin at pin-appminusdocs.de oder über das Kontaktformular auf unserer Homepage.

00:11:57: dann können wir das alles gerne machen auch wenn irgendwelche Folgen mal verschwunden sein sollten.

00:12:02: ihr könnt die auf jeden Fall auf der Homepage noch hören und auch runterladen.

00:12:07: Genau, man der Podcast besteht jetzt seit Sieben seit sieben Jahren, seit fast acht Jahren.

00:12:14: Ich glaube wir sind eigentlich relativ lange von technischen Problemen verschont geblieben und ich bin auch lange von tieferem Wissen in diese Technik verschont gegeben.

00:12:24: Weißt du

00:12:24: immer noch?

00:12:28: Tom hat sich der Zent zurückgehalten!

00:12:31: Also ich weiß gar nicht wie das alles funktioniert aber jetzt klappt es wieder.

00:12:38: Jeder kann was.

00:12:40: Das stimmt.

00:12:42: Da muss

00:12:42: ich sagen, wir füllen ja gerade eine digitale Patientennakte und ein digitales Prämiet-Protokoll ein.

00:12:48: Und ... Ich lerne so viel über Informatik wie ich gar nicht wissen will aber manchmal ziehe ich da genauso wie Torben die Notbremse und sage...

00:12:57: Na mal Business!

00:12:58: Das muss irgendein Informatiker machen.

00:13:02: Ja, ich bin da ja gar nicht so unbewandert aber was die also das haben halt immer hat halt immer Johannes gemacht oder?

00:13:08: Ja und jetzt da macht

00:13:09: er ja immer

00:13:09: noch zusammen.

00:13:12: Genau, da musste ich mich nie drum kümmern weiter zu vermischt ist.

00:13:17: man kann Dana und mich live sehen und zwar in Lühnen am neunten fünften auf den Lühner Notfalltagen abgekürzt landen.

00:13:27: und Da werden wir über Reanimation und

00:13:30: richtigen anparty

00:13:33: und Den psychologischen physiologisch schwierigen atmenweg reden.

00:13:36: da freue Ich mich schon sehr drauf schon das zweite mal dass dana und ich da sind.

00:13:41: und ja, hab richtig Bock.

00:13:44: Und wir reden auch noch über Reanimation?

00:13:45: Ja, habt

00:13:46: ihr das nicht

00:13:46: gesagt?

00:13:46: Hat er gesagt...

00:13:47: Ach so!

00:13:48: Ich habe noch über mein eigener Witz gemacht.

00:13:50: Ah, du hast mir zugemacht.

00:13:53: Mit einer super Folge.

00:13:54: Sorry!

00:13:55: Ich hab gute Laune, das spricht schon immer für Chaos.

00:14:00: Ich möchte noch was eingehen weil ich bin über eine gemeinsame Stellungnahme gestolpert von der GRC, vom DVI, vom Band.

00:14:09: Von der DGU, von der DEGIN, von den DJI und die GINA.

00:14:15: Und diese gemeinsame Stellungnahme zum Reanimationsabbruch, die Ende letzten Jahres veröffentlicht wurde.

00:14:24: Also für die Hörer des Podcasts ist da nicht viel Neues bei ihr aber das ist nochmal so als... Stellungnahme aufgeschrieben wird, spricht mir aus der Seele.

00:14:33: Sie haben das anhand von fünf Kernsätzen gemacht die ich sehr gut finde also fünf Thesen und die möchte ich einmal kurz vorstellen.

00:14:42: erste These und das ist finde ich die wichtigste aber man muss es sich noch mal bewusst machen eine Renimation braucht ein Therapieziel.

00:14:50: Renimations ist kein Selbstzweck ja?

00:14:54: Und jede medizinische Maßnahme muss indiziert sein das heißt sie muss geeignet sein.

00:14:59: gewählte Therapieziel muss zu erreichen sein.

00:15:02: Ist es nicht der Fall, darf sie nicht durchgeführt werden?

00:15:05: Mein alter Chef hätte sogar gesagt ist das nicht der fall ist eine Körperverletzung und eine Renimation kann stets nur eine überbrückende Maßnahme sein um die Ursache des Herzkreislaufstillstandes zu beheben.

00:15:16: Und dann haben Sie hier noch mal ein paar Faktoren aufgezählt.

00:15:21: dies zu beachten gilt nämlich das Alter des Patienten Komorbitäten, das fassen sie dann noch mal als Reality zusammen.

00:15:30: Ausschluss von reversiblen Ursachen Haas und Hits, dann unbeobachterter Kollaps nicht erfolgte Leinre-Animationen, Assistuli als Primärrhythmus keine Rhythmuswechsel und kein Rosk und niedriges enttidales CO² trotz effektiver Torachskompression.

00:15:48: Die sagen nochmal einzeln dass keiner dieser Punkte einzeln betrachtet zum Abbruch führen sollte, aber dass das die Leitpunkte sind an denen wir uns langhangeln können.

00:15:57: Die Entscheidung sollte natürlich immer im Team getroffen und kommuniziert werden und den Angehörigen am Ende erklärt werden, aber eine Fortführung der Renimationsmaßnahmen auch wenn sie von den Angehörigen eingefordert werden ist ohne Therapieziel nicht legalis.

00:16:15: Das erweitern Sie nochmal, dass ein Transport unter laufender Renimation einen Punkt eins, ein Therapieziel haben sollte und die Klinik auch dieses Therapiezil erreichen sollte.

00:16:27: Also auch eine Transportunterreaktion gerade in Zeiten von mechanischen Renimationshilfen ist kein Selbstzweck.

00:16:34: das heißt die Ziegklinik braucht entweder ein Katheter-Laborer muss eine Lungenembolie wenn wir das vermuten entweder thrombolithisch oder interventionell Beheben können.

00:16:46: Nur Wiedererwärmung können bei schwerer Hypothermie oder muss eine ECMO haben, falls man an ECLS denkt.

00:16:53: Das ist jetzt erstmal nur aufgeführt.

00:16:55: ECLS ist nochmal ein spezielles Thema.

00:16:56: das hat viel mit Transportzeit und auch speziellen Protokollen zu tun.

00:17:01: aber ich finde dass ist das das zentrale und wichtigste Statement.

00:17:06: Ich möchte die anderen Thesen trotzdem noch kurz vorstellen.

00:17:09: der Patienten wille muss frühst möglich Also muss in jede Renimation mit einfließen.

00:17:15: Und sie sagen hier auch ganz klar, dass auch präklinisch und innerklinische der Patienten Wille während einer Reanimation evaluiert werden muss.

00:17:25: also das was ich weiß nicht zu meiner Anfangsrechnungszeit war es gerne so Das konnten wir vor Ort da gar nicht rausfinden.

00:17:31: deswegen haben wir da erst mal gemacht und das muss jetzt das Krankenhaus klären und da sagen Sie ganz klar dass das nicht das Ziel sein kann sondern Also das Ziel sein muss, den Patientenwillen in einer geeigneten Zeit zu evaluieren und umzusetzen.

00:17:49: Und dass beenden oder nicht durchführen abgelehnte Maßnahmen ist keine Unterlassung sondern die Umsetzung des Patientenwillens also ethisch und rechtlich geboten.

00:18:00: so klar wird es formuliert und das finde ich auch nochmal ganz ganz wichtig.

00:18:04: dritte jetzt geht's um noch lebende Patienten.

00:18:08: Patienten brauchen und deren Angehörige.

00:18:11: Wir brauchen eine realistische Aufklärung, wie eine Renimation abläuft und wie die Prognose ist.

00:18:19: Da wird eine Studie zitiert, die glaube ich Paula mal vorgestellt hat.

00:18:23: Sie wurde auf jeden Fall in diesem Podcast vorgestellt.

00:18:25: Ich weiß nicht mehr genau von wem.

00:18:27: da ging es um Renimationsaufklärung mit Ablehnung und mit strukturiertem Protokoll und freier Aufklärungen.

00:18:37: Und da wurde auch gesagt, dass mehr Leute es ablehnen wenn man sie vernünftig darüber aufklärt wie eine Reanimation abläuft und auch die Prognose nach einer Reanimierung ist.

00:18:46: Weil die meisten leihen ein unrealistisches Bild von der Prognese nach einer Renimation haben.

00:18:54: Da läuft bei uns im Haus dazu gerade ne sehr spannende Studie.

00:18:58: Da ist es so das die Anzahl der Patienten mit ner schlechten mittleren und guten Prognose grafisch dargestellt sind.

00:19:07: Und ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis der Studie, kriegt es halt mit weil wir halt auch Patientinnen einschließen.

00:19:13: Ich finde das sehr, sehr spannend und ich finde sehr gut dass diese Stellungnahme veröffentlicht wurde, weil ich glaube dass das einfach das letzte bisschen Unsicherheit was Menschen zu diesem Thema haben hoffentlich jetzt dann auch mal aus der Weltschaft.

00:19:29: Ja, ist diese Studie auch wieder von... Ich habe rausgesucht wie die andere ist.

00:19:33: Sabrina Hunziger aus Basel hat die Ursprungsstudie gemacht.

00:19:37: Ich glaube sie ist auch mit einer Studie beteiligt.

00:19:39: das sind die Professoren für Kommunikation.

00:19:44: ist es glaub ich medizinische Kommunikations.

00:19:47: Okay, spannend!

00:19:49: Das ist aber explizit auf Erwachsene jetzt gemünzt richtig?

00:19:52: Ja ja auch der Statement ist auch zumindest von den Fachgesellschaften her gut GRC ist vorbei da aber alles andere Erwachsene Medizin muss man sagen.

00:20:01: Ich

00:20:02: finde es nur wichtig, dass man das nochmal kurz differenziert.

00:20:06: Aber auch bei Kindern also gerade der dritte Punkt mit realistischer Aufklärung und Prognose.

00:20:10: Prognoses bei Kindern anders aber auch die sollten realistisch aufgeklärt werden muss man sein.

00:20:15: Keine Frage auf jeden Fall!

00:20:18: Aber da finde ich eine Reanimation unter Transport.

00:20:22: Das habe ich heute häufiger schon gesagt irgendwie noch legitimer auch für das Team um die Entscheidung letztendlich vielleicht auf mehrere Schultern zu verteilen, weil wenn ich mir vorstelle es gibt ja durchaus Notärzte und Notärze.

00:20:36: Die sind keine Fachärzte Und haben vielleicht jetzt gerade ihren dritten Einsatz draußen.

00:20:41: Dass sie sich noch mal rückversichern wollen und mit jemandem darüber sprechen wollen Haysies oder das genauso Das kann ich absolut nachvollziehen.

00:20:47: und dafür nicht sollte man keinen Blame and Shame machen bei einem Erwachsenen der irgendwie zehn Minuten unbeobachtet irgendwo gelegen hat eine Asystole hatte und nie Rosk.

00:20:56: Da finde ich schon, dass man hinter drüber sprechen muss.

00:20:58: Hey was war denn deine Absicht?

00:21:00: Warum hast du den transportiert?

00:21:03: Ja absolut!

00:21:04: Das

00:21:04: ist einfach für mich ein Unterschied.

00:21:06: Ganz deiner Meinung also auch bei Kindern.

00:21:08: wenn man sich sicher ist sollte man auch das kommunizieren.

00:21:12: aber wenn man es sich da unsicher isst dass man das auf den Schultern verteilen will.

00:21:17: Absolut nachvollziehbar haben wir auch... Also das sind ja zwar nicht so viele Kinderreinimationen Aber kommt regelmäßig vor bei uns im Haus und das habe ich schon mehrmals erlebt.

00:21:29: Ich glaube, dass man generell über Kinderreanimation eher von Vorwürfen weg aber zu strukturierenden Nachbesprechungen für alle Teammitglieder hinkommen sollte weil es einfach nochmal ein besonderer Fall ist.

00:21:41: Ja genau!

00:21:42: Ist ja auch belastend und kann auch noch weitere Folgen haben Richtung second victim usw.

00:21:47: Es muss ja nie ein Fehler unbedingt passiert sein.

00:21:48: Das kann ja auch so einfach eine belastende Situation gewesen sein.

00:21:53: Die vierte Tese... Bei

00:21:55: Kindern auch die reversible Ursachen wahrscheinlich häufiger da sind.

00:22:00: Und das ist ja der Grund, der Punkt eins den du gesagt hast sobald eine reversible Ursache da ist, ist ja die Transport der Transport unter Reha vollkommen legitim.

00:22:12: Genauso ist es aber eben bei Kindern.

00:22:14: wenn eben die respiratorische Funktionen die wahrscheinliche Ursache ist und Wie sie halt nicht ausreichend respiratorisch behandelt kriegen, dann ist halt die Klinik der besser Ort das zu tun.

00:22:27: Absolut auch die bessere Expertise weil uns wird ja gesagt dass wir da eben eher die nicht invasiven Atemwegsicherungen wählen sollten und deshalb gibt es ja noch immer einen weiteren Step ab.

00:22:45: Ja das ist ja auch so sollte

00:22:46: man die Expertise suchen.

00:22:48: So eine Kinderreanimation zu beenden ist ja einfach auch ein Schritt.

00:22:52: Meine Letzte, die von draußen kamen – man muss sagen wir haben sie durchs CT geschoben und da war dann eine fulminante Blutung im Kopf festgestellt worden so dass man dann relativ Zeit nach der Therapie einstellen konnte weil das in Faust war.

00:23:07: Nachklärung von Organspende aber nicht selbst trotz.

00:23:12: das macht die Entscheidung natürlich viel leichter wenn man dann in Fausto's Bild im CT sieht als wenn man einfach nur, ich meine das... die Mählebild für RTWNF war Atemnot weil das Kind halt komisch geatmet hat.

00:23:23: Dass das jetzt eine spontane... spontanen Blutung ist, das kannst du präglinisch halt nicht abschätzen.

00:23:30: also ja und da die vierte These, die ich am schwersten umzusetzen finde aber trotzdem wichtig dass sie formuliert wird Patienten sollen ermächtigt werden ihre Wünsche und zu Behandlungen am Lebensende zu formulieren Und diese Entscheidungen müssen verlässlich und belastbar dokumentiert werden.

00:23:46: Da werden in diesem Stemmpapier die Hausärzte explizit erwähnt und in die Pflicht genommen.

00:23:53: Und dass die Dokumente schnell verfügbar und so rechtlich verlässlich sein sollten, alles super wünschenswert sehe ich zurzeit in Deutschland rechtlich schlecht gelöst muss ich ehrlich sagen.

00:24:07: also aber wäre natürlich super wenn wir das zuverlässiger hätten.

00:24:12: Die fünfte These Sie klingt so banal, aber sie ist so wahr.

00:24:17: Der Tod gehört zum Leben und dahinter steht dass wir halt häufig keine reversiblen Ursachen finden und das viele Patienten also ein Großteil der Patienten mit Herz-Kreislaufstil stand gerade präklinisch einfach nicht zu retten sind ja und dass wir uns das bewusst machen müssen und deswegen auch unsere Therapieentscheidung.

00:24:41: Das ist wieder nur dann zu eins, wenn wir keine rebellisible Ursache haben zur Paläation ändern sollen.

00:24:49: Wenn ihr das noch mal ausführlich lesen wollt möchte ich euch ganz klar dazu ermutigen.

00:24:53: Ich habe es bei mir in der Klinik schon auf verschiedene Wege verteilt besonders weil unter mit mcpr Geräten einfach die Transporte unter Rehas jetzt kein bösen Willen irgendwie unterscheiden.

00:25:04: aber es hat einfach zugenommen und ich finde davon müssen wir wieder wegkommen

00:25:08: Und

00:25:09: am Ende müssen wir ... bestmöglich im Willen des Patienten handeln.

00:25:13: Und ich glaube, das ist das... ... wo wir hin kommen müssen.

00:25:19: Ja

00:25:20: genau.

00:25:21: Aber du hast es ja vorhin schon gesagt oder wir haben's vorhin angesprochen ganz häufig sind diese ... ... Verfügung unter absolut falschen Voraussetzungen bzw.

00:25:33: ganz falsche Vorstellungen entstanden und erst wenn die Leute dann eben auf der Intensivstation Anführungszeichen, Sichtum ihrer Nächsten mitbekommen wird irgendwann sozusagen die Entscheidungskonsequenz klar.

00:25:54: Ja was ja ganz schwierig ist weil er da eben wirklich wie du vorhin gesagt habt Aufklärung durch den Hausarzt muss soll erfolgen.

00:26:03: Das schreibt sich ja leicht rein in so ein Paper wenn man nicht selber der Haushalts ist der seinen gesamten Patienten stammt entsprechend auf

00:26:09: zwei Sekunden pro Patient hat

00:26:11: genau und Dafür nicht das Geld hat.

00:26:14: Das schreibt sich ja relativ leicht rein in so ein Paper, insofern muss es unser aller und da schließe ich Notärzte die vor Ort sind ein weil ich habe das auch immer versucht zu sagen und... ...versucht in irgendeiner Art und Weise Kunst zu tun.

00:26:29: wenn eine halbe Stunde Reanimation gelaufen ist und wir hatten nie Rosk Und wir haben wahrscheinlich Eine unklare Down-Zeit dieser Mensch wird nicht mehr derjenige sein den sie kennen.

00:26:41: Wenn man diese Worte so in den Mund nimmt, dann verstehen die Leute eventuell besser dass das ein anderer eine andere Entscheidung eventuell die bessere ist.

00:26:52: und aber das ist ganz schwierig weil wir haben nur einen Leben und die leute verlieren ihren nächsten Angehörigen.

00:26:58: Das ist ja ganz schwer zu vermitteln.

00:27:03: Ich nimm ne andere Formulierung es kommt ja aufs gleich hinaus.

00:27:05: ich sag ganz häufig jetzt auch wenn die Patienten auf Intensivstudien immer Zeit haben Wenn sie dann so nach der Prognose fragen, sage ich die Prognosen kann ich nicht geben ob er überlebt.

00:27:15: Das ist unethisch das zu machen aber ich kann ihnen sagen dass mit hoher Wahrscheinlichkeit er kein selbstbestimmtes Leben erführen wird weil das lässt sich ja deutlich besser abschätzen und das ist schon dieser AHA Effekt für viele okay.

00:27:30: also er kommt nicht wieder nach Hause und spielt mit den Enkeln.

00:27:37: Ich finde Prognose auch ein ganz schwieriges Wort, weil eben du weißt ja Prozentzahlen.

00:27:43: Sie wissen nie auf welcher Seite das Prozentzeichen sie stehen ob sie bei den Sechzig Prozent überleben oder bei den vierzig Prozent sicher totstehen.

00:27:51: Auch wenn ich Ihnen jetzt sage dass die Wahrscheinlichkeit sechzig prozent ist Wissen wir das nicht?

00:27:56: Ob sie eben Den Weg in die Sechszig Prozent oder in den Weg in Die Vierzig Prozent gehen werden.

00:28:04: Aber man kann Lein das ja auch irgendwie nicht vorhalten, weil das was man irgendwie so im Fernsehen sieht.

00:28:09: Wenn die in irgendeiner Form eine medizinische Sendung sehen sei es jetzt mal keine Ahnung ich bin mit Grey's Anatomy groß geworden und da ist es halt so... Die Leute machen die Augen auf, die spucken den Tubus aus, geblockt, ah Quatsch!

00:28:23: Ist vollkommen egal.

00:28:25: Und dann fangen sie an frisch munter vor sich hin zu brabbeln Auch wenn die vielleicht vorher noch ein Hirno-P hatten.

00:28:30: Dass das aber vollkommen unrealistische Vorstellungen sind, das kriegt man ja irgendwie nicht so richtig mit.

00:28:37: Ja und... Meine Rede!

00:28:39: Das ist halt irgendwie.

00:28:41: manchmal denke ich mir so ja medizinische Sendung sollten vielleicht auch was das angeht ein bisschen mehr Realität und Verantwortung zeigen und nicht immer nur diese

00:28:53: Friedefreude-Eierkuchen-Synäbios.

00:28:57: Lässt sich ja nicht so gut verkaufen wie in Happy End ne?

00:29:01: Wir sind relativ gebiast als Notärzte und Intensivmediziner, weil wir kriegen immer nur den schlechten Ausgang mit.

00:29:11: Klar!

00:29:11: Keine Frage.

00:29:12: Und wenn die Patienten gut durchlaufen oder lange bei uns auf der Intensifstation waren und dann doch in die Häuslichkeit gehen irgendwann, dann sind das in den seltensten Fällen die Patienten sich noch bei um.

00:29:24: ... bei uns vorstellen.

00:29:26: Es wünschen wir jetzt,

00:29:27: es

00:29:27: wünschenswert werden das... Ja manche kommen, hast du vollkommen recht?

00:29:31: Manche kommen aber ich finde,...

00:29:33: Ich...

00:29:34: ...finde dass wir mehr von den Worst Case-Fällen mitkriegen als die, die also zumindest die Bettenbergcaste, die halt eine Nacht bei uns sind und dann durchlaufen.

00:29:44: Das ist ja typisch alles desysiologisches

00:29:47: Bild, aber gerade... Passt doch auch so wie Intensivstationen.

00:29:48: Genau

00:29:49: richtig!

00:29:49: Aber grade im Notarztwesen, im Schockraum In der Anästhesiediensttätigkeit mit den schweren Notfällen, die nachts laufen müssen, finde ich schon.

00:30:02: Dass wir da sehr gebeist sind und dass wir eben die negativen Verläufe mitkriegen.

00:30:07: Ich habe ja als erstes Kind gekriegt und so einen Geburtsfreibereitungskurs gemacht haben.

00:30:12: Habe gesagt wie eine Geburt kann auch total ohne Komplikation verlaufen werden?

00:30:17: Das war einfach maximal gebeist weil... viel im Kreislar gearbeitet hab in der Zeit.

00:30:22: Wie man nur die PPH sieht und so, ja?

00:30:23: Genau!

00:30:24: Die PPHs, die Sektion ist...die Patienten, die total ...die sekundäre Sektionen haben, die mit der Situation total überfordert sind was ja auch absolut klar ist da in einen hellen Raum gefahren zu werden auf einmal sechs bis acht bis zehn Leute die einem den Bauch aufschneiden wo man nur in Anführungszeichen nur ein Kind kriegen wollte Einer großen Anzahl der Fälle eben auch ganz normal nur einfach so geht

00:30:53: aber.

00:30:53: Ich würde sagen gebeist und wir haben halt ein vorselektiertes Patienten.

00:30:57: gut, wir sehen halt nur die die kranken.

00:31:02: Ich

00:31:03: bin völlig mit euch einverstanden, mit dem was ihr sagt über alle anderen Patienten.

00:31:08: Ich glaube auch dass wir dann krassen bei es haben.

00:31:10: ich hatte dich so verstanden Jan das sich das auf die Reanimationen bezog und da finde ich dass wir schon eigentlich ein sehr vollständiges Bild sehen weil ja doch die meisten Leute wenn sie draußen reanimiert wurden zumindest mal eine Nacht auf einer Intensivstation verbringen und ich finde schon dass wir da wahrscheinlich ein sehr realistisches Bild gezeichnet bekommen im Rahmen unserer Berufstätigkeit.

00:31:33: Guter Punkt.

00:31:35: Aber immer noch problematisch, dass wir zu wenig Rückmeldung bekommen was die Patienten wirklich hatten.

00:31:40: aus dem Notarztdienst gesprochen.

00:31:41: jetzt Ja wenn du nicht gerade in dein eigenes Haus fährst dann ist es ja auch datenschutzrechtlich sowieso schon aber Datenschutz rechtlich fast unmöglich irgendwie zu erfahren Was mit den Patienten weiter passiert ist?

00:31:55: Stimmt Also man müsste eigentlich eine strukturierte Rückmüllung einführen.

00:32:00: Genau,

00:32:00: damit man auch lernt und vielleicht sagen kann okay da habe ich mit meiner Differenzialdiagnose was ja gar nicht so das Wichtige ist es geht ja eher um Leitsymptome.

00:32:08: aber da hab' ich zumindest mit meiner Therapie jetzt nicht vollkommen in die falsche Richtung getippt weil's macht halt schon einen Unterschied wenn du irgendwie Richtung Kardiogenen Schock gehst oder halt jemand weiß sich nicht Luftnot aus anderen Gründen hat.

00:32:23: Das sei übrigens ein ganz anderes Thema, aber weil ich finde wir müssen uns das zum Teil auch holen.

00:32:27: Mache ich jetzt bei Renimation oder so auch nicht und nicht immer.

00:32:30: Wobei ich habe jetzt auch wieder zwei Notfälle wo ich hinterher telefoniert habe.

00:32:34: Aber ich sage dass meinen Assistenten immer hier gerade wenn ihr anfängt mit Narkose machen geht auf Station und redet mit denen also gerade wenn Ihr denkt es lief nicht so gut Weil das Feedback von den Patienten und Patientinnen wird euch wundern.

00:32:51: Also sowohl, dass ihr manchmal Kritik kriegt bei Sachen wo ihr dachtet es lief gut... ...und als auch wo ihr dachte das war ein Disaster und die sagen sie haben sich tolle mich gekümmert und ja dann geht man auch wieder mit einem anderen Gefühl raus.

00:33:03: also um sich selbst einfach so'n bisschen einzunorden oder wieder den Fokus zu kriegen hilft das finde ich Ja

00:33:13: okay.

00:33:14: Wir sind ein bisschen

00:33:14: abgeschweiften.

00:33:17: Einem Metscherabschweifung

00:33:19: Oder es ist geschwofen.

00:33:24: Abgeschwafelt!

00:33:26: Gut, haben wir noch was zu vermischtes?

00:33:28: Nee...