"titriert" - Mein Lieblingsfehler März 2026

00:00:02: Vielen, vielen Dank für dieses wirklich super, super wichtige Thema.

00:00:06: Ich durfte einen kleinen Teil ja bei Torben auch schon mal mithören in einem Vortrag bei den Pediatern, denen wir zusammen auf einer pediatrischen Tagelung gehalten haben und ich finde es super wichtig dass wir uns immer mehr Gedanken darüber machen wie wir in solchen stressigen Situationen doch noch handlungsfähig bleiben.

00:00:29: also absolut großartig, dass ihr das aufgenommen habt.

00:00:33: Vielen Dank und auch vielen dank an Natja die zu uns in den Podcast gekommen ist und die wir Paula und ich gar nicht mehr einladen konnten weil Torben es uns schon vorher weggeschnappt hat als wir sie in Memming gesehen haben.

00:00:45: ganz liebe Grüße gehen raus

00:00:47: aber Natja hatte noch ein paar Leute dabei.

00:00:49: das Kotwort für people from earth under pressure ist Steven angelehnt an Stephen Horns der das ganze Konzept also ein schottischer Notfallmediziner der das Ganze Konzept aufgebaut hat Den ich kennenlernen durfte bei dem Kurs, den ich hier in Deutschland besucht habe.

00:01:07: Er war nämlich live vor Ort und... Ich

00:01:11: auch!

00:01:12: Und das ist ein ganz cooler Typ und er hat auch ein ganz großartiges Buch geschrieben.

00:01:16: Kann ich es auch sehr empfehlen?

00:01:17: Ja und der hat einen super guten Akzent.

00:01:22: Englisch oder Deutsch?

00:01:24: Schwottisch.

00:01:26: Also er spricht Englische.

00:01:31: Kein Schottes, Deutsch.

00:01:33: Kommen wir zu der Perle aus Marc-Weihnachtsbüchern und diesmal aus Hundert und Eins Rettungsdienstperlen.

00:01:41: Und da habe ich mitgebracht Nicht helfen ist schon schwer genug.

00:01:46: Es steht ja so drin Da

00:01:52: Torben hat eine besondere Beziehung zu diesem

00:01:54: Spruch.

00:01:54: Ich hab eine besonderen Beziehungen zu dem Spruch die habe ich aber schon oft genug erzählt.

00:01:58: Aber ich finde es drückt ja auch was aus weil Es ist ja tatsächlich so, dass ungefragte Hilfe ist oft störend.

00:02:06: Also stört mich oft und wie sagt man?

00:02:13: Der Weg zur Hölle ist geflastert mit guten Vorsätzen oder gut gemeint ist nicht...

00:02:19: Ist nicht gut gemacht!

00:02:20: Ja.

00:02:22: Und Ratschläge sind auch Schläge.

00:02:24: Das

00:02:25: Gegenteil vom Buch ist gut gemein.

00:02:26: Was?!

00:02:26: Oh der ist gut.

00:02:28: Das Gegenteil von gut ist gut gemeint oder Ratschläge sind auch Schläge?

00:02:32: Genau.

00:02:33: Also man sollte, wenn man helfen will... das steckt glaube ich auch mit drinne.

00:02:39: Wenn man sollte fragen ob Hilfe erforderlich ist und nicht einfach immer pro Aktiv helfen und wenn die man ja einfach nein ich brauche keine Hilfe dann ist das auch in Ordnung dass es glaube ich etwas was man daraus ziehen kann.

00:02:56: Es hat ja auch noch den Aspekt, dass man im Zweifelsfall nur weil jemand gerade vielleicht ein bisschen zögerlich ist und sich Gedanken macht dem anderen dann eine Maßnahme wegnimmt.

00:03:06: Ja

00:03:07: So was hatte ich im OP mal das einen sehr Forscher Medizinstudent einer eher sehr schüchternen Kollegin in der Pflege den Zugang wegnehmen wollte weil er irgendwie meinte komm ich mach das schnell Und das fand ich sehr sehr problematisch.

00:03:21: da.

00:03:21: Ich habe es zum Glück mitgekriegt ... diese Situation klären können, aber das war nicht cool.

00:03:29: Und der meinte es gut?

00:03:31: Das ist ja genau das... Meistens ist es ja gut gemeint, aber es ist halt nicht immer dann gut für die Situation.

00:03:36: deswegen einmal fragen darf ich dir helfen oder kann ich dir helpen?

00:03:40: oder also ich glaube die Frage macht schon viel als dieses einfach Handeln.

00:03:46: und da muss man sich gerade auch als vorgesetzter, vorgesetzte oder erfahrener um so mehr zusammenreißen, dass man nicht einfach agiert sondern auch die Jüngeren machen lässt.

00:04:00: Bis sie Hilfe einfordern beziehungsweise ja irgendwann wenn es gar nicht einfordert muss man vielleicht doch agieren aber...

00:04:11: Was ist die lebensrettende Maßnahme der Druckinfusion?

00:04:16: Weiß ich nicht.

00:04:17: Gibt sie demjenigen in die Hand der sonst am meisten Schaden anrichtet?

00:04:21: Ich Ich finde diese Perle besonders schön, weil das ja nicht nur auf unsere KollegInnen zu trifft sondern auch auf unsere Patientinnen.

00:04:37: Also gerade so auf der Intensivstation, wenn es den Leuten wieder besser geht und sie ihre Autonomie zurückerlangen.

00:04:44: Den Leuten Dinge wegzunehmen und Dinge für Sie zu tun weil's bei uns halt viel schneller geht und wir sie in dem Moment vielleicht, weil wir eben nicht lange kritisch krank waren, besser können, schneller können.

00:04:54: Und ich glaube aber dass wir auch da sehr sehr vorsichtig sein sollten Weil wir Menschen ihre Autonomie damit wegnehmen und ihnen eine Chance weg nehmen, Dinge zu üben die sie ganz dringend üben müssen.

00:05:05: Ja Und wir kommen zum Lieblingsfehler.

00:05:09: Es ist ein Rettungsdienst, ich habe einen Lieblinsfehler in der Jessie mir geschickt und Jessie war als der Fehler passierte das Notfallsanitäterin auf dem Rettungswagen.

00:05:21: Das waren relativ anstrengender Tags, es war viel los und dann kam gegen den Melder und auf dem Melder standen pädiatrisch drei Monate Anaphylaxie Rettungshubschrauber schon im Anflug.

00:05:37: Anfangszeit waren fünfzehn Minuten, Einsatzort war ein Einfamilienhaus und die kamen relativ zeitgleich mit dem RTH ins Haus und beim Reinkommen haben sie Gott sei Dank schon gehört okay das Kind schreit.

00:05:51: erste Erleichterung sind es Wohnzimmer und haben das meine Kinder auf dem Arm der Mutter gesehen.

00:05:59: und Hautkolorid rosig Gesamttonus war ganz gut So von der Ersteinschätzung, pädiatrische Gesundheits- und Gesundheitsuntersuchungstreich.

00:06:11: Und genau!

00:06:12: Und es war auch wie Gilanthes hat geschrien.

00:06:16: Notarzt hat seine Untersuchen begonnen und das Kind erst mal aus dem Arm der Mutter genommen was die Situation leider bei einem drei Monate alten Kind weiter eskaliert hat.

00:06:26: für alle Beteiligten, für das Kind wahrscheinlich vorne weg.

00:06:30: Der Notsan vom Rettungsubschrauber meinte er nahe wir brauchen hier aber noch einen Zugang für eine andere Flexi, wenn wir das behandeln wollen.

00:06:37: Dann war das mit dem Zugangsanlage beim drei Monate alten Säugling relativ schwierig.

00:06:44: Es wurden mehrere Versuche und alles war auf Kustran.

00:06:49: Und dann passierte es noch dass das Ganze unterbrochen wurde weil der Rettungsschrauber die Frage kam seit ihr abkömmlich Wir haben hier ne Reha und haben keine anderen Notarzt.

00:07:00: Und dann ist der Rrettungshubschrauber wieder abgeflogen.

00:07:05: Das finde ich geht gar nicht.

00:07:06: Entschuldigung!

00:07:07: Ja, naja... und dann hat ihr Kollege der in dem Moment die Situation ganz gut scheinbar eingeschätzt hat das übernommen und hat am Ende das Kind mit der Mutter zusammen ohne Zugang ins Krankenhaus gebracht.

00:07:27: Am Ende schlafen.

00:07:29: Und wie ist das Ganze passiert?

00:07:33: Das Kind hatte nichts, zumindest nichts Lebensbedrohliches.

00:07:37: Und wie ist der Fehler passiert?

00:07:40: Im Nachhinein war es so, hat sie die Mutter den Notaufnahme gefragt.

00:07:44: Wie ist denn das alles zustande gekommen?

00:07:46: Das ist vorher gar nicht passiert.

00:07:47: diese Frage.

00:07:48: Warum haben Sie überhaupt den Notruf gewählt?

00:07:51: und da hat die Mutter gesagt naja, das Kind hat heute eine Impfung gekriegt und dann hat's den ganzen Abend nur geschrien.

00:07:58: und dann habe ich Angst gekriegten und hab' ich den Notruf gewählt.

00:08:00: Der Disponent hat daraus gemacht einer Philaxie.

00:08:04: Obwohl sonst...

00:08:06: Joa

00:08:07: keine, keine Gründe für eine, also keine Hinweise auf eine Alarmphylaxie gab.

00:08:15: Ja und der Fehler ist natürlich auch vielen Ebenen.

00:08:20: wir haben einfach wenig Erfahrungen in Kindernotfällen.

00:08:22: das ist sicherlich ein Punkt und gerade als Rettungssanitäterin klar kann man auch viele jahre Rettungssanitäterinnen sein aber im Rettunstil ist es ja doch noch eher noch seltener.

00:08:34: dazu kommt, glaube ich was die Leitstelle gemacht hat.

00:08:37: So genannte Primacy Effekt.

00:08:39: also wenn wir eine frühe Information kriegen dann ankert sie sich in unserem Gehirn fest und später kommende Informationen werden für uns als nicht so wichtig erachtet.

00:08:54: Und das heißt da kommt die information.

00:08:56: Anna Felixi und jetzt war es mit der Rettungsschraubersatzung gewesen Die hatten diese Informationen dieses vital völlig normale Kind ignoriert, beziehungsweise deren Gehirn hat das ignoriert und hatte halt ihre Arbeitssignose schon.

00:09:14: Und die sind da nicht mehr rausgekommen.

00:09:18: Also Fixierungsfehler?

00:09:20: Genau, Promissiveffekt ist eine Form von Fixierungsehler.

00:09:24: Gleiche Effekt.

00:09:25: also wenn man psychologisch betrachtet könnte man sagen es Enka-Effekt, also wenn der Anker einmal gesetzt wurde dann kommen wir da halt nicht mehr so schnell wieder raus.

00:09:35: Es ist ein ähnlicher psychologischer Effekt, beides sind Formen von Fixierungsfehlern.

00:09:42: aber klar ganz klarer Fixierungsfehler.

00:09:45: dieses Kind brauchte keinen Zugang und das ist glaube ich der Hauptfehler der hier passiert ist.

00:09:57: Aber gerade wenn du in der Situation dann sagst, okay ich gehe davon aus dass das Kind eine Anaphylaxie hat was ja den Notarzt offensichtlich getan hat und ich gehe da von aus dass es dieses Kind oder ich denke das dieses Kind einen Zugang braucht.

00:10:10: Dann in dieser Situation zu sagen Ja ok das klappt jetzt nicht alles klar ich mach's mir jetzt leicht und flieg jetzt woanders hin Das finde ich halt irgendwie problematisch.

00:10:19: natürlich wenn das Kind komplett vitalwertig stabil ist und man das im Team besprochen hat Da weiß ich nicht, wie es abgelaufen ist.

00:10:30: Gibt die Freibeschreibung an mich her?

00:10:32: Genau, deswegen...

00:10:33: Und niemand weiß, wie viel Druck von außen darauf aufgebaut worden ist, dass der Notarzt ...

00:10:39: Genau, aber das ist ein Problem.

00:10:41: Weil ich finde nicht... Nur die Leute, die gerade in der Situation sind, dass entscheiden dürfen und nicht die Leitstelle von außen.

00:10:49: Und ich habe selber schon mal in einer Situation, wo ich gedacht hab ja, ich bin hier eigentlich noch um mich juristisch abzusichern muss ich hier noch einen Protokoll schreiben.

00:11:01: Das ist natürlich gütermäßig nicht ganz so wichtig wie jetzt ein hochbedrohlicher Notfall in der Nachbarschaft.

00:11:08: Aber ja, du bist halt irgendwie in einer blöden Situation wenn du irgendwo noch nicht fertig bist mit deinen Maßnahmen.

00:11:17: Also... Ich finde es schwierig!

00:11:19: Du bist ja erstmal verantwortlich für den Patienten, denen du hast und

00:11:24: nicht den

00:11:24: Potenten der noch kommen kann.

00:11:26: Natürlich hast du irgendwie eine Garantenstellung aber du musst erst mal dich um den zu Ende vernünftig kümmern.

00:11:33: Jetzt hoffen wir mal dass da ordentlich kommuniziert wurde.

00:11:37: und gefragt wurde hier ... kriegt ihr das alleine hin?

00:11:40: Dann fragt man sich halt, ob im Team vernünftig gesprochen wurde.

00:11:47: Also so was wie wir gehen jetzt hier davon aus... Das ist eine Anaphylaxie!

00:11:51: Vielleicht hätte sich dann ja auch ein Zettin mit Lieder gemeldet und gesagt hier.

00:11:56: also für mich sieht es hier gerade nicht so aus.

00:11:58: Ich meine die waren ja zumindest zu viert vor Ort.

00:12:02: Und bei einem drei Monate alten Kind ist ja auch nochmal die Frage, was kriegt das jetzt gerade zu essen?

00:12:07: Also dass man da schon mit Beikost angefangen hat.

00:12:09: Ist ja relativ...

00:12:10: Jetzt war die Impfung.

00:12:11: Die Impfung hat es getriggert.

00:12:12: Ach so!

00:12:12: Die Impfungen wäre der Trigger gewesen für die Anafluxie.

00:12:16: Das hat zumindest bei der Leitstelle das ausgelöst.

00:12:20: Ja gut wie die Leitstele am Morgen eine Impfung abends war das Kind nur geschrien.

00:12:26: Ich würde sagen, das ist keine Reizreaktion.

00:12:30: Ich würde gerne noch kurz diskutieren, ob drei Monate altes Kind mit anaphilaxi oder grundsätzlich Patient mit anaphylaxie der erste Trigger ist.

00:12:41: Der patient braucht einen Zugang weil in meinem Kopf ist der erste trigger da muss adrenalin in das bein.

00:12:47: ja

00:12:48: bin ich vollkommen bei dir

00:12:50: absolut also medizinisch auch noch fragwürdig hast du absolut recht

00:12:55: Weil wenn ich finde, der Patient ist so krank dass er einen Zugang braucht.

00:12:58: Also das der dann wie soll ich sagen weiter unten in meinem Versorgungseigorithmus braucht ein Patienten der Adrenalin in seinen Beinen bekommen hat und die nicht transportieren möchte möglicherweise auch noch mit dem Hubschrauber transportieren möchtet dann vielleicht schon den Zugang.

00:13:11: aber was sich nur sagen will es mein der erste Impuls der patient ist schlecht und brauchenden zugang ist finde ich bei der anaphylaxie einfach der falsche impuls.

00:13:22: Und jetzt kann man das ja noch weiterspinnen, um es aufs Medizinische von dem Fixierungsfehler wegzukriegen und sagen wenn man so sagt dass das Kind oder die Patientin braucht unbedingt einen Zugang.

00:13:35: Dann muss man sie auch konsequent sagen und sagen okay wir machen jetzt, wir gehen jetzt auf den IO-Zugang.

00:13:40: also wenn das hier IV nicht klappt zwei drei versuche und wir davon ausgehen das brauche ich jetzt wirklich ein Zugang dann muss es halt IO sein.

00:13:54: Oder wir müssen hinterfragen, ob es wirklich einen braucht.

00:13:58: Wenn wir sagen IOS zu invasiv kann man auch diskutieren, ob das wirklich so invasif ist.

00:14:03: aber ihr wisst was ich meine Ja

00:14:07: Aber vielen Dank fürs Schicken dieses Lieblingsfehlers.

00:14:10: Ich glaube, das ist auch wieder einer der Klassiker vor allem wenn auf dem Melder steht Reanimation und dann ist es keine oder wenn auf einem Melder eben steht an der Philaxie und dann sind es keine.

00:14:20: ich finde man ist schon recht geprimed Und ich war neudig wieder in der Situation wo wir wenn auch sehr kurz einen Patienten reanimiert haben der schon eine Totenstache hatte Weil wir einfach alle in unserem Kopf so sehr, in diesem Reha-Algorithmus drin waren und halt zur laufenden Reha dazu kamen.

00:14:40: Dass wir erstmal allen ein paar Minuten gebraucht haben bis wir verstanden haben dass dieser Patient längst Mause tot ist.

00:14:47: Klassische Adreanimation

00:14:52: Ja da was das angeht man weiß ja immer nicht was besser ist.

00:14:56: ich glaube es gibt doch keine Daten dazu.

00:14:57: aber ... Notfelder auf Meldern doch sehr grob halten.

00:15:02: Es gibt hier sogar das Konzept einfach nur internistisch, eins zwei drei ... ... chirurgisch, Eins Zwei Drei oder doch konkreter?

00:15:10: Ich weiß immer nicht womit tut man sich einen größeren Gefallen

00:15:14: nehmen.

00:15:14: Also ich voll fühle mich da voll abgeholt.

00:15:16: also ich ganz ganz häufig... ... habe ich das Gefühl gehabt dass ich mich durch dieses Meldebild ... ... habe in eine Richtung auch meiner Fragestellungen meinem ersten Angriff lenken lassen, was retrospectiv halt total falsch war und es viel besser gewesen wäre mit einem ohne Hintergrundwissen.

00:15:43: Was geschildert worden ist neu in die Situation reinzugehen und die richtigen Fragen zu geben.

00:15:48: Ja, weil je nach Situation Je nachdem, auch wie gewachsen ich mich dem Mail-Debate fühle zu dem ich alarmiert werde.

00:15:59: Gerade wenn es jetzt eben um Kindernotfälle geht wo man möglicherweise ja vielleicht nochmal irgendwelche Normwerte nachgucken will, Tubosgrößen nachgücken will sowas finde ich sehr cool.

00:16:09: wenn ich schon vorher weiß in welche Richtung könnte es grob gehen so dass ich die Anfahrt die bei uns teilweise sehr sehr lang ist einfach sinnvoll nutzen kann.

00:16:17: für mich

00:16:19: absolut

00:16:19: richtig Vollkommen richtig.

00:16:22: Aber nichtsdestotrotz, dann aber auch wenn ich mich damit beschäftigt habe und schon durchgegangen bin wie viel ... Valium brauche ich für den Fieberkrampf?

00:16:32: Wieviel oder brauche überhaupt Valium oder brauch ich... Dann einfach vor Ort einmal re-evaluieren stimmt das Meldebild.

00:16:45: Das ist immer hundert Prozent!

00:16:47: Ja

00:16:47: genau Ja.

00:16:48: Immer einmal aus kurzester Situation heraustreten und von außen drauf gucken, ne?

00:16:53: Genau.

00:16:54: Und zurücknehmen das ist ja ganz wichtig!

00:16:56: Nicht mit denen gleich den Rucksack aufreißen und das so wie es im Auto besprochen war wir brauchen das und dass und das sondern einmal... ...zurücknehmen kurz zuhören und wirklich dann zuhörn was sind die Symptome?

00:17:16: Ja, alle die sich gerade kurz gefragt haben was ist noch mal Valium?

00:17:19: Es ist wirklich dir zu parmen.

00:17:20: Ich muss das gerade nachgucken weil ich immer nur Wirkstoffe benutze.

00:17:24: Ich auch!

00:17:28: Ich finde auch dass Rassiane gesagt hat ganz wichtig zuhören und gucken und seinen Bauchgefühl vertrauen.

00:17:34: Weil ich glaube wir haben alle Gerade wenn man das nicht erst seit gestern macht, hat man zunehmend einfach ein Bauchgefühl dafür.

00:17:44: Ist dieser Patient jetzt gerade kritisch oder ist er nicht kritisch?

00:17:47: Und man kann das natürlich.

00:17:49: im Verlauf kann sich das ändern der patient kann sich ändern und auch wenn man mehr Informationen hat kann sich dieses bauchgefühl ändern.

00:17:56: aber ich finde dieser erste eindruck ist schon sehr sehr wichtig

00:17:59: Ja und man darf ihn auch formulieren in beide richtungen.

00:18:01: Man darf sagen also dieser patient ist kritisch Das wird ja mittlerweile auch viel gelehrt.

00:18:06: Man darf aber auch sagen, okay das ist für mich jetzt hier gerade nicht kritisch.

00:18:11: Einfach um sein Team und dem Team auch Möglichkeiten zu geben, das eigene mentale Modell zu korrigieren.

00:18:18: Also vielleicht sieht ihr auch wer anders ist als kritisch?

00:18:21: Genau oder man korrigiert halt die des Teams.

00:18:24: also ich glaube dass die Formulierung wichtig ist drüber zu reden was sehe.

00:18:32: Aber ich glaube, bevor wir jetzt wieder zur nächsten Abschweifung gehen, kommen wir... Beschroft

00:18:39: oder abgeschwarft?

00:18:41: Würde ich sagen ist Fixierung das vierte Kotwort für den Lieblingsfehler.

00:18:47: Und damit sind wir am Ende dieses Podcastes und ich möchte erstmal Danke an die lieben Menschen sagen, mit denen ich dem Podcast hier aufnehmen durfte.

00:18:56: Ich freue mich immer wieder Zeit mit euch zu verbringen, auch wenn es nur digital ist und dass wir dieses Projekt so lange Zeitzimmer sammeln können.

00:19:09: Wir haben dich auch lieb!

00:19:11: Dann kommen wir zu unserem üblichen Schluss-Sermon.

00:19:15: Wenn euch gefallen hat was ihr hört dann lasst uns doch ein Herzchen auf dieser da oder einen Stern in allen anderen gängigen Podcast Plattformen.

00:19:25: gebt uns Kommentare und diskutiert mit uns, damit wir voneinander was lernen können.

00:19:30: Wenn werft uns etwas in den Hut um das Projekt zu fördern und unsere laufenden Kosten jetzt auch noch ein Podcast-Hoster zutragen, das könnt ihr machen indem ihr auf unserer Homepage geht www.pin-ab-docs.de und dort über den Fördern-Button was immer ihr für richtig haltet und sie den Hut werft.

00:19:47: wenn ihr die CME Punkte mit den vier Code Worten die ihr jetzt hoffentlich habt in Anspruch nehmt über unseren CME Button Dort kriegt ihr übrigens auch Teilnahmebescheinigung für Fachpersonal, dann werft uns doch bitte was in den Hut um den Zusatzaufwand, den wir haben abzubilden.

00:20:04: Ja ich glaube damit habe ich alles oder?

00:20:09: Dann würde ich sagen ließen mir mit den Worten Pinup Dogs Don't Panic

00:20:15: und immer zuerst den eigenen Puls fühlen.