"titriert" Lieblingsfehler Juli 2026

00:00:00: Kommen wir zum Lieblingsfehler.

00:00:02: Genau, den darf ich euch heute vorstellen.

00:00:05: und eine Sache vorneweg, ich möchte das aus der Ich-Perspektive erzählen weil mir das einfach leichter fällt dann die Geschichte zu erzählen.

00:00:13: Das soll natürlich nicht heißen dass es mir oder jemand anderen so passiert.

00:00:16: ist zur Einordnung.

00:00:19: Ich arbeite gerade in einem Regelversorger.

00:00:22: wenn ich da Dienst habe dann bin für die Intensivstationen für den OP gleichzeitig zuständig.

00:00:27: Nach sechzehn Uhr geht der Radiologe ins Homeoffice oder die Radiologin und ärztliches Personal ist in dem Krankenhaus nach sechzen Uhr auch eher selten anzutreffen.

00:00:36: Die Gefäßchirurgie gibt es in dem Haus, wo ich gerade arbeite nicht.

00:00:40: Und dann ist es natürlich Nachmittag auf der Intensivstation.

00:00:44: Patient ist sceptisch gewesen, ist jetzt schon wieder auf den Weg der Besserung, ist aktuell aber trotzdem noch intubiert und kontrolliert.

00:00:51: beatmet hat noch relativ viele Perfusoren laufen, die Katichonamine sind jetzt eher so am unteren Ende der Fahnenstange.

00:00:58: Es läuft noch ein bisschen parenterale Ernährung bis in Elektrolyte und das alles über einen ZVK in der Wiener jugulares interne rechts.

00:01:05: Sittierung aktuell nicht da wir im Sittierungsfenster sind Und dann ist es jetzt leider so wie es denn halt manchmal so ist dass er so nen Zvk Schenkel zu ist.

00:01:15: Wenn man den Zvker evaluiert, dann stellt man natürlich fest, dass irgendwie die Einstichtstelle auch nicht mehr ganz fresh ist Und die Entzündungswerte sind irgendwie von gestern auf heute auch so ein bisschen gestiegen.

00:01:26: Also haben wir uns entschieden, der ZVK muss neu und dann haben wir in Injektionsstellen quasi die Funktionsstellen so in Augenschein genommen und haben uns dazu entschieden einfach auf der linken Seite in der jugulares internen neuen Dreihummer zu legen.

00:01:42: Dann habe ich das natürlich unter Ultraschallkontrolle gemacht und dann habe ich versucht mir die Arterie und Bene darzustellen.

00:01:47: wie es denn halt manchmal so ist hab ich das versucht so zu komprimieren.

00:01:51: Das war so ein bisschen schwierig.

00:01:52: So richtig schön komprimieren, ließ es sich nicht und wenn ich doll genug gedrückt habe dann waren irgendwie beide Gefäße weg.

00:01:58: Dann dachte ich bin besonders schlau und versuche irgendwie einen Doppler auf die Gefäse zu halten.

00:02:01: Und da war in dem einen Gefäß so etwas Impolisationen zu sehen und in dem anderen nicht.

00:02:05: Ja und dann hab' ich mich halt entschieden das gefäst zu punktieren wo ich keinen Signal im Doppler hatte Und das ging auch ganz gut, konnte was aspirieren Spritze ab und dann spritzt es mir entgegen Na ja und wie es denn halt so ist, spritzt die Veneis-Scanner.

00:02:20: Nadel raus drauf drücken warten So dann kommt's natürlich wie es kommen muss.

00:02:25: in dem Moment kommt der Anruf dass dieser Patient wo ich gerade am ZVK legen bin ins CT kann Und ich glaube ihr könnt das nachvollziehen Der Stresspier gesteigt dann so ein bisschen wir wollten hier nur mal schnell den ZVk legen und jetzt wollen wir nur mal schneller ins CT fahren und irgendwie alles gleichzeitig.

00:02:41: Und dann habe ich mich einfach entschieden naja gut da waren zwei Gefäße Also nehme ich jetzt das andere, wenn es aus dem ersten gespritzt hat.

00:02:49: Und das habe ich dann auch gemacht und dann hab' ich das relativ problemlos punktiert.

00:02:54: Relativ problemlos heißt, so ist halt jetzt nicht gespritzst.

00:02:57: Die Lattation war ein bisschen schwierig aber das ist ja halt auch manchmal so... ...es ließ sich ganz gut vorseldingern.

00:03:03: Genau!

00:03:04: EKG-Lagekontrolle ging leider nicht bei bekannten Vorflimmern.. ..und im Sone habe ich gesehen dass zumindest in dem Gefäß was ich punktiert habt der Draht Richtung Herbst lief.

00:03:15: Auf den Bubble-Testen TTE haben wir in dem Moment verzichtet.

00:03:18: Wir wollten ja schnell ins CT fahren und im CT sehen wir dann eh gleich die Lage des ZVKs.

00:03:24: CT hat in der Zeit natürlich noch mal angerufen, wo wir denn bleiben, wie es denn halt immer so ist.

00:03:27: also eine ZVk angenäht, noch schnelle Blutkulturen angenommen abgenommen und dann halt die neuen zvk bestückt und runtergefahren.

00:03:35: Und die Pflegekraft hat dann noch schnell den alten zvks rausgezogen.

00:03:39: Der neue liegt da jetzt und der war auch ein bisschen katschig.

00:03:43: Genau Gleich noch ein Systemwechsel mit hinterher, weil er ist ja neuer ZVK.

00:03:47: Macht die Pflegekraft die oben geblieben ist?

00:03:49: Ich fahre mir der anderen Pflege Kraft ins CT.

00:03:52: Genau und jetzt ist es gleich Fünf zu Dreizig Dienstübergabe.

00:03:56: Und da haben wir uns überlegt der Mensch Wir wollten das CT ja gleich zur Lagekontrolle nutzen.

00:04:01: Befundet ist es noch nicht aber wir gucken uns wenigstens mal die Bilder an.

00:04:05: Ja und das räumen wir so durch.

00:04:06: Das ist ein bisschen infiltrat, passt jetzt so.

00:04:08: selbstes ZVK haben wir aber gar nicht mehr geguckt, weil bei der Übergabe war da ein bisschen stressig.

00:04:15: Und am nächsten Morgen gab es dann Amrufaufstationen und die Radiologen haben den ZVk gefunden nur leider lag er mal offenbogen.

00:04:26: Da muss man sagen, es gab währenddessen keine Druckalarme auch keine offensichtliche Präzation am Schlauch oder ähnliches.

00:04:35: Es gab darüber ja auch das KM beim CT.

00:04:38: auch das ging problemlos.

00:04:40: Kattischolamine, Pantherale, Ernährung, Kalium.

00:04:42: Alles über Nacht und alles ohne Probleme.

00:04:46: Keine Alarme, keine wilden Veränderungen bei den Vitalparametern.

00:04:51: Und wie man dann halt so ist sind sich die Radiologen sicher.

00:04:54: also haben wir eine BGA aus dem ZVK gemacht und die war ziemlich eindeutig.

00:04:58: Arteil!

00:04:59: Dann ist man ja so ein bisschen detektivisch unterwegs und hier guckt man sich das nochmal genau an am Schenkel und dann sieht man auch tatsächlich dass da wo die Infusion läuft so ne kleine Pulsation zu sehen ist.

00:05:10: Aber die Infusion läuft mit Schwerkraft rein?

00:05:12: Genau.

00:05:15: Und

00:05:16: dann also natürlich ZVK sofort raus abgedrückt, unterhalb der alten Einstichstelle auf der rechten Seite neu gelegt und im Verlauf nochmal an CCT gefahren weil man ja jetzt Kattischolamine in den Augenbogen gespritzt hat wie dann so die Lage ist.

00:05:32: und da haben sich leider diffuse Mindedurchblutungsareale zerebral gezeigt und der Patient ist nie wieder adäquat wach geworden.

00:05:40: Und in Kombination mit den anderen Begleiterkrankungen wurde sich dann gemeinsam mit dem Angehörigen für ein palliatives Therapiekonzept entschieden und der Patient ist dann im Laufe seines Intensivaufenthalts gestorben.

00:05:55: Ja,

00:05:57: ich finde das eine ganz, ganz großartige Lieblingsfehler und ich möchte mich ganz herzlich bei der Einsendenden Person bedanken weil das glaube ich was ist, was jedem Einzelnen von uns passieren könnte?

00:06:09: Insbesondere in Notfallsituationen, wenn der Blutdruck nicht hundertzwanzig zu seventy ist.

00:06:17: Weil mir ist es tatsächlich im Schockraum-Imperialrest auch schon passiert dass ich eine Schläuse in die Artäre gelegt habe?

00:06:25: Ich wollte keine Schläuze in die artäre ich will legen!

00:06:27: Ich wollte eine schläuse zum massentransfosidieren in der Leiste in die Vene legen und ich habe die Artiere getroffen Und ich hab's nicht gemerkt weil der blutdrucks so schlecht war und beide Gefäße einfach genau identisch aussahen.

00:06:41: Und ich glaube, jeder der sich jetzt denkt ja boah seid ihr dumm?

00:06:46: Man sieht es doch im Sono.

00:06:48: nein wenn der Druck schlecht genug ist oder das Stresspegel hoch genug ist man sieht es nicht im Sono.

00:06:53: Da kann sie jede Artere kompromieren also...

00:06:55: Genau!

00:06:56: Ich glaube was man daraus aber mitnehmen sollte ist.. Also ich glaube dass man einen Zugang in einer Artere legt.

00:07:04: das kann passieren das sollte nicht passieren aber das kann passieren.

00:07:08: Was glaube ich nicht passieren sollte, ist dass es einem selber nicht auffällt sondern erst dem Radiologen am nächsten Tag.

00:07:15: Und ich glaube was wir uns alle daraus mitnehmen können ist wenn wir irgendwelche Dinge in irgendwelchen Menschen reinstecken und danach eine Bildgebung machen das wir uns dazu disziplinieren dieses Fremdkörper die wir in den Patienten eingebracht haben sei es die Magensonde, sei es der Tubus, sei's der ZVK oder was auch immer noch einmal uns bewusst dieses Bild anzugucken und uns nochmal bewusst anzuschauen, wo liegt dieser Katheter oder was auch immer ich da reingelegt habe.

00:07:45: Und das muss die Person machen meiner Meinung nach, die diesen Schlauch da rein gelegt hat?

00:07:50: Ich hab mal gelernt... Also ich hab auch schon Atherien aufgelatiert also Atherie, die ich nicht wollte.

00:08:00: Das passiert, da gebe ich dir absolut recht.

00:08:01: aber ich habe mal gelernt dass jede Lagekontrolle von einem ZVK oder in dem Fall über zwei Wege passieren muss, sei es BGA und Röntgen.

00:08:15: Oder BGA & Sonno.

00:08:19: Die BGA ist eigentlich immer mit dabei.

00:08:23: AlphaCard ist ja auch noch eine Möglichkeit aber immer über einen zweiten Weg um das richtige Gefäßsystem zu identifizieren.

00:08:30: und dass es am leichtesten über die BGA würde ich sagen

00:08:34: Ganz streng genommen haben sie das glaube ich sogar gemacht in dem Fall.

00:08:37: Wenn sonografiert wurde und ein CT gemacht wurde, hat man auch zwei Wege gemacht?

00:08:45: Hat man halt nicht die BGA und man hat den einen Weg halt nicht angeguckt.

00:08:50: Also man hat das CT gemacht aber man hat halt vergessen also völlig...

00:08:57: Du hast vollkommen recht die zwei wege das liegt daran dass es evidenz dafür gibt, dass wenn du es auf zwei wegel kontrollierst.

00:09:02: Die sensitivität und spezifiziert nahe hundert prozent sind.

00:09:06: Zum zum anderen.

00:09:07: jetzt habe ich den faden verlohn.

00:09:08: ich wollte noch was anderes sagen.

00:09:11: Die frage ist halt warum sollte ich eine bga nicht machen wenn ich sowieso

00:09:14: genau bga in dem setting definitiv.

00:09:17: Vielleicht hab ich auch schon mal einen zvk gelegt hab auch die wenige troffen.

00:09:23: Aber wir haben zu Sicherheit den Patienten vorher mit Sauerstoff vergiftet, weil das war nicht auf der Intensivstation sondern in eine Einleitung und wir haben die hundert Prozent durchlaufen lassen.

00:09:31: Und wenn du ein Patient mit hundert prozenten Sauerstock fährst und ZVK in dem Veneriogularis liegst dann sieht die BGA manchmal schon sehr ähnlich einer Arteriellen-BGA aus.

00:09:41: Im

00:09:41: besten Fall haste ne sicher Arterielle als Vergleich.

00:09:46: Naja oder wenn du einen Arzt hast dann hast du halt auch... Ja, genau.

00:09:52: Aber deswegen zwei Wege aber ... ja...

00:09:56: Ich würde gerne noch einen anderen Aspekt beleuchten also dass das hier glaube ich klassische Schweizer Käsetheorie ist wo viele Leier leider hintereinander lagen und ich glaube da sind wir uns einig.

00:10:06: im Gegensatz zu der meldenden Person habe ich eine Gefäßchirurgie im Haus Und auch uns ist es schon mal passiert, dass eine Schleuse beziehungsweise bei uns Rassen-Schelden-Katheter der mit Rumkusbrache und Zifallikus gelandet ist.

00:10:20: Ich finde das wilde, dass sie den einfach rausgezogen haben wenn die einen Katheten in Ortenbogen gelegt haben.

00:10:26: Wenn ich das bei uns gemacht hätte... Der Gefäßchirurg hätte mich ein Kopf kürzer gemacht.

00:10:29: also ich glaube ich hätte mich das nicht getraut und ich hatte glaube ich das zur gefäß chirorischen Versorgung wenigstens einmal vorgestellt.

00:10:36: Wenn er gesagt hat jetzt hieraus wird's schon gut gehen dann okay.

00:10:39: Aber ich glaube, ich hätte dank Gefäßchirurgen oder eine Gefässchirurgien drauf gucken lassen.

00:10:43: Also da muss ich zu sagen wir haben die Gefäschirurgie und... Ich habe schon beides gehört.

00:10:51: bei einem Dreilum hätt' ich mich vielleicht auch getraut den rauszuziehen zumal Die arterialen Schleusen, die unsere neuroradiologischen Intervention machen ja auch rausgezogen werden und drauf gedrückt werden und keine Gefäße naht kriegen je nach Größe der Schleuse.

00:11:05: aber es gibt auch die die Verschlusssysteme, aber zum Teil wird einfach auch nur drauf gedrückt.

00:11:12: Also ich glaube da muss man Größe differenzieren und ich wüsste nicht dass es dafür ganz harte Evidenz gibt, dass man das nicht darf.

00:11:22: Aber eine Naht drüber setzen ist sicherlich auch...

00:11:26: Ja manchmal werden die das dann auch mit irgendwelchen Fangschläusen und so.

00:11:30: also das ist manchmal gar nicht so trivial, aber also ich will damit auch nicht sagen, dass das falsch war, ich wollte damit noch verbalisieren.

00:11:36: Ich persönlich hätte mich das nicht getraut.

00:11:38: Aber ich habe jetzt auch wieder beim Nasen festgestellt, dass ich manchmal in einem doch sehr universitären Elfen beim Turm lebe und mich bei vielen Sachen glücklich schätzen kann.

00:11:45: Dass ich die auf Arbeit zur Verfügung habe, die anderen nicht haben.

00:11:50: Gut!

00:11:50: Dann sind wir damit mit dem Lieblingsfehler auch durch... ...und das fällt mir kein Essenscodewort für den Lieblungsfehler ein.

00:12:02: Emmentaler.

00:12:06: Käsemodell vielleicht?

00:12:08: Bleiben wir bei E-Mentaler.

00:12:11: Also das Codewort für den Lieblingsfehler ist E-mentaler und damit sind wir am Ende unseres Podcasts, wenn euch gefallen hat was ihr gehört dann lasst uns doch bitte ein Like auf den gängigen Podcast Plattformen da wenn es euch besonders gut gefällt.

00:12:23: wirft uns etwas in den Hut.

00:12:24: unter www.pin-ab-docs.de gibt's einen Fördern Button, wenn der drauf klickt kommt ihr auf dem Paypal Link.

00:12:30: oder könnt ihr was immer hier vorrichtig haltet uns innen Hut werfen.

00:12:34: Wenn ihr die CME-Punkte haben wollt, dann habt ihr jetzt hoffentlich vier Codewörter von drei was mit Essen zu tun haben und die gebt ihr in der richtigen Reihenfolge auf unserer Homepage unter CME ein.

00:12:46: wenn ihr nur die Teilnahmebescheinigung haben wollt klickt ihr auf nur Teilnahme Bescheinigungen.

00:12:52: bitte checkt eure elektronische Fortbildungsnummer.

00:12:56: wir haben jeden Monat Leute die rausfliegen weil sie die Nummer nicht richtig angeben.

00:13:03: Einheitliche

00:13:03: Vorbildungsnummer.

00:13:05: Hab ich elektronisch gesagt?

00:13:06: Einheitlichen Vorbildung.

00:13:08: Einheitlicher Vorbildumsnummer, absolut!

00:13:10: Checkt die damit... Die Ärzte kann man melden zurück, diese Nummer gibt es gar nicht.

00:13:17: Dann können wir auch nichts machen.

00:13:19: Genau wenn ihr das macht dann werft uns doch bitte was in den Hut.

00:13:22: Wenn ihr Kommentare habt, bitte diskutiert mit uns, wir wollen voneinander lernen.

00:13:27: Wir profitieren immer sehr davon, wenn ihr uns etwas mitgebt.

00:13:33: und da nochmal den Aufruf wie bei unserer aktuellen nicht repräsentativen Umfrage, wie beartet mit ihr auf Intensivstation?

00:13:41: welchen Beatmungsmodus nutzt ihr standardmäßig.

00:13:45: Druck kontrolliert Volumen kontrolliert und welche Unterform des Ganzen wir wollen.

00:13:50: das Stimmungsbild was wir bisher haben ist spannend aber ich hätte gerne noch ein paar mehr Rückmeldungen.

00:13:56: ja habe ich etwas vergessen.

00:13:58: Gelenke nicht!

00:14:00: Bist du gesagt

00:14:01: bis am fünftzehnten?

00:14:02: A Zehn E-Punkte, nur bis zum fünfzehn Nachten.

00:14:06: Danach macht Timo das Tor dicht und dann gibt's auch nichts mehr um achtzehn Uhr.

00:14:11: Das sind leider Vorgaben.

00:14:13: da können wir nichts dran ändern.

00:14:16: Genau

00:14:18: Hallo liebe HörerInnen hier ist nochmal Henning mit einem kleinen Nachtrag bevor ihr gleich unsere Schlussworte hört.

00:14:24: Falls ihr noch auf der Suche seid nach einem spannenden Workshop für den DIGIA Jahreskongress im September Dann haben wir da vielleicht etwas für euch, nämlich die Game Challenges Kinder Anästhesie und Polytrauma.

00:14:36: Florian Rückert einer der OrganisatorInnen hat die Einzelheiten für euch.

00:14:40: Hallo liebe Pinup Dogs!

00:14:42: Wir möchten gerne alle Hörerinnen und Hörern einladen auf dem diesjährigen DGI Jahreskongress im September

00:14:47: in Kassel

00:14:48: an unseren Workshops Game Challenge teilzunehmen.

00:14:50: Die Game

00:14:51: Challenge ist ein innovatives Spielbasiertes Lernformat Und wir bieten davon gleich zwei Workshop Themen an.

00:14:56: Alle interessierten Kolleginnen, egal ob Ärztinnen und Ärzte, Pflegefachkräfte, StudentInnen oder Rettungsdienstpersonale können mit uns spielen.

00:15:04: Am Donnerstag den siebten September findet ab siebzehn Uhr der Workshop Game Challenge Kinder alles zu Sie

00:15:09: und am

00:15:09: Freitag den achtzehnten September um acht Uhr dreißig der Workshop game challenge Polytrauma Management statt.

00:15:15: Wie jedes Jahr bekommen wir dabei auch wieder tatkräftige Unterstützung von tollen ExpertInnen aus den jeweiligen Arbeitskreisen

00:15:39: Und

00:15:43: immer zuerst den eigenen Puls führen.