"titriert" Lieblingsfehler August 2026

00:00:00: Dann kommen wir zum Lieblingsfehler.

00:00:02: Und der Lieblungsfehler geht heute so im weitesten Sinne um das Thema

00:00:06: Organspender.

00:00:08: und da möchte ich euch einfach was vorstellen, es geht um einen Patienten, der ist achtundachtzig Jahre, hat ein schweren ischemischen Stroke und trotz Lüse- und Rombectomien komplettes Hemisferielles Syndrome.

00:00:21: Nebenbefondlich hatte er noch einen Trop über zwanzigtausend und Wandbewegungsturm Echo.

00:00:27: Es gibt noch eine Patientenverfügung, wo drin steht das Hemikraniektomie und so was nicht in Frage kommt.

00:00:32: Dauerhafte Pflegebedürftigkeit, Trachiotomie und sowas wäre auch alles nicht in seinem Arm, in seinen Sinne, sodass der Therapierarm relativ schnell und eindeutig abgesteckt ist.

00:00:44: Das kommt dann im weiteren Verlauf natürlich nochmal zum Gespräch mit der Ehefrau und da wird er nochmal abgeklopft.

00:00:49: Grundsätzlich gibt es noch Garnspendeausweis.

00:00:53: Könnte sich grundsätzlich Organspende vorstellen, es hat er zur Lebzeit noch immer wieder gesagt.

00:00:57: Er hätte halt selber gedacht mit den nachten Achtzig Jahren ist er einfach zu alt.

00:01:03: aber grundsätzlich ist es ja so, das gibt ja auch old to old oder die Meinung dass in der Leber keine Zelle älter ist als fünfzehn Jahre.

00:01:10: deswegen kommt trotzdem Zurücksprache mit der DSO und die DSO sagt Grundsätzlich würde das in Frage kommen.

00:01:18: Wir sollen uns doch bitte zurück melden wenn es ein irreversiblen Funktionsausfall gab Und genau so haben wir es dann natürlich auch gemacht.

00:01:25: Es gab da natürlich erst mal die Diagnostik des irreversibles Hirnfunktionsausfalls und als er dann feststand, dann wurde die DSO erst wirklich involviert.

00:01:34: Die kamen dann vorbei... Okay

00:01:36: witzig!

00:01:36: Das läuft bei uns anders?

00:01:38: Also so eine vorherrige Absprache ob das überhaupt was in Frage kommt, das gibt es sicherlich.

00:01:44: aber bei uns wird da schon großen Wert draufgelegt dass erst wenn der irreversible Hirnfunktionsaussfall diagnostiziert ist, die DSo offiziell.

00:01:53: Ne, bei uns wird sie informiert in dem Moment wo wir die Diagnostik anfangen.

00:01:59: Weil... Okay

00:02:02: okay ja das mag sicherlich auch so sein da war ich jetzt unscharft.

00:02:06: es kann sein dass man das auch in dem moment wo wir mit der Diagnosik bin sorry da will ich jetzt nicht mehr...

00:02:11: weil die Idee ist ober uns hier ganz viel Wert darauf legt dass es auch juristisch sauber ist für so ein Fall dass denn Organin Name ist und die das deswegen begleiten.

00:02:22: Also wir machen das, aber die begleiten das um... ...das juristisch.

00:02:28: Ja ja also ne so war es nicht.

00:02:31: Es ging nur darum, es wird keine DSO offiziell aktiviert bevor ein irreversiblerer Funktionsausfall im Raum steht.

00:02:39: Weil das ist in Deutschland aktuell die gesetzliche Bedingung und daran halten wir uns in unserer Textsparkt.

00:02:47: Wie auch immer irreversibeleren Funktionsausfall bestätigt Organe werden evaluiert, Leber kommt in Frage.

00:02:54: Und dann gibt es in dem Rahmen nochmal ein Gespräch mit der EFV und die EFR des Patienten fragt dann halt, wie läuft denn das mit der Bestattung?

00:03:02: Weil Organspende – das habe ich jetzt so auch noch nicht im Bekanntenkreis – und er würde gesagt nach Grundsätzlich müssten sie einfach eine Firma-Bestattungsinstitut wie auch immer auswählen.

00:03:12: Die müssten Sie dann Bescheid sagen, dass jemand verstorben ist würde diese Firma dann halt bei uns vorbeikommen, würde quasi den Leichnam übernehmen und würde sich dann um alles weiter rückkümmern.

00:03:23: Dann gestaltete es sich aber leider so dass die Ehefrau direkt nach diesem Arzt- Ärztin Gespräch ein Bestattungsinstitut angerufen hat und gesagt hat mein Mann ist tot was grundsätzlich auch korrekt das es gab mit dem irreversiblen Handfunktionsausfall.

00:03:42: Ich möchte sie mit der Bestattung meines Mannes beauftragen.

00:03:44: Sie hat leider in dem Moment vergessen zu sagen, dass es dort noch um Organspende geht.

00:03:49: Dann war das leider auch noch zu einem Zeitraum, wo das Bestattungsinstitut besetzbar und die Pathologie auch noch besetzbare.

00:03:54: also kam es genau dazu, dass das bestattungsInstitut direkt losgefahren ist zur Pathologie und nachdem Leichnam des Patienten gefragt hat.

00:04:05: Und da haben die natürlich gesagt logischerweise, Patient mit irreversibelem Handfunktion ausverliegt noch auf der Intensivstadt sollen es baden, denn er ist nicht bei uns!

00:04:13: So, also dass die Pathologie in dem Rechner geguckt hat und nachgeschaut hat und festgestellt hat, oh der liegt noch beatmet auf der Intensivstation.

00:04:18: Und den Bestattungsinstitut rückgemeldet hat.

00:04:21: Der liegt nur auf den Intensif-Stationen.

00:04:23: Ist ja gar nicht tot?

00:04:26: Genau!

00:04:26: Und genau das hat dann das Bestattung-Institut auch der Ehefrau zurück gemeldet und hat gesagt ne Mensch, er muss doch noch leben, der liegt doch noch beatmelt auf derintensiv-Station.

00:04:36: Und dann dauert es ungefähr weitere zehn Minuten, bis die Ehefrau not im Use zurück auf die Intensivstation gestorben kam und gesagt hat Mein Mann lebt noch.

00:04:44: Sie wollen ihm ja die Organe stellen und das fällt alles aus und Organspende ist abgesagt weil Das kann ja nicht sein dass mein Mann noch lebt!

00:04:53: Das war alles ein bisschen schwierig und zum Glück war die DSRO-Koordinatorin da wirklich sehr oft zack und konnte die Eherfraude sehr gut einfangen und konnte ihr das nochmal erklären wie sich das alles verhält.

00:05:06: Der Ehemann laut deutschem Recht natürlich schon verstorben ist, aber eben dass mit der Organspende alles ein bisschen anders läuft und am Ende des Tages hat das alles auch noch funktioniert.

00:05:17: Der Patient ist dann tatsächlich noch in den Saal gegangen zur Explantation.

00:05:21: Die Ehefrau hat es dann alles verstanden Und das konnte auch alles noch irgendwie gerade berückt werden.

00:05:28: Für uns als Team war das natürlich maximal unbefriedigend.

00:05:31: Wir haben das auch sehr ausgiebig nachgesprochen was wir da in Zukunft anders machen können.

00:05:39: Wir haben für uns als Team mitgenommen, dass wir auf jeden Fall noch mal ansprechen wollen, dass sich das im falle eine Organspende vielleicht etwas anderes verhält, dass der Todeszeitpunkt halt nicht der Zeitpunkt ist wo man des Bestattungsinstituts informieren sollte und wenn doch dann bitte nicht ohne die Information, dass es zu einer Organdspende kommt.

00:05:57: Wir haben uns als Team eigentlich auch vorgenommen gehabt, sowohl nochmal mit der Pathologie als auch mit dem entsprechenden Bestattungsinstitut Rücksprache zu halten und einfach noch mal Bescheid zu sagen wie es denn gelaufen ist.

00:06:08: Einfach um ein bisschen Awareness zu schaffen.

00:06:12: Leider konnten wir weder rauskriegen welcher Mitarbeiter Mitarbeiterinnen in der Pathologie beteiligt war oder noch konnten wir herausfinden welches Bestattung das war?

00:06:20: Also ich finde so aus Krankenhaus regeln Unausgesprochenen Regeln, den Hauptfehler würde ich bei der Pathologie sehen.

00:06:31: Weil eine Patientininformation an irgendwelchen rausgeben ohne Rücksprache mit den Leuten zu halten die ihn behandeln also im Computer gucken sehen okay da stimmt was nicht?

00:06:41: Ich ruf mal kurz da an vielleicht ist er ja auch gerade gestorben und hat einen Weg einfach noch nicht runter.

00:06:47: Die auch immer.

00:06:49: Also es gibt ja tausend Gründe warum das so sein kann.

00:06:53: oder oder die Pflege wollte das Bett noch belegt halten.

00:06:59: Also jetzt mal, ja... Es gibt ja tausend Gründe warum dieser Patient vielleicht noch nicht unten ist also ohne Rücksprache mit der Station.

00:07:11: solche Infos an irgendwem rauszugeben halte ich mal abgesehen von Datenschutz wo ich eher skeptisch bin ob Datenschutze immer vorangeht aber halte für falsch.

00:07:25: Das ist so was, was ich früh gelernt habe.

00:07:31: Red erst mal mit dem der da behandelt also Pflegekraft die pflegt oder der Arzt erbehandelt eins von beiden

00:07:40: voll.

00:07:41: Ich finde es ein sehr schön Lieblingsfehler weil das einerseits schon auch etwas ist was finde ich in so einer Krankenhausmaschinerie hin und wieder so oder anders einfach passiert, dass Dinge kommunikativ schief laufen.

00:07:56: Und ja dann fast der Supergau passiert.

00:07:59: Ich erinnere mich auch noch an mindestens einen Fall wo Angehörige sich noch verabschieden wollten von einem verstorbenen Patienten und der verstorbene Patient aber dann schon unten in der Kühlung war oder ähnliches was ja auch für die Angehörtigen wirklich ganz, ganz furchtbar ist muss man sagen.

00:08:14: ich meine schon schlimm genug das der Angehöre da verstorbt ist sondern kann man sich nicht mal mehr verabscheiden ist, dass in dieser Situation gerade mit Organspende wir ja davon hoch komplexen Konzepten sprechen wie hier ein Tod die glaube ich selbst für medizinisches Personal manchmal schwer fassbar sind und das wir da kommunikativ mit den Angehörigen ganz besonders aufpassen müssen.

00:08:38: Ich muss sagen, ich habe letztens mit meiner besten Freundin lange über Organspende und über Hirntoddiagnostik und so diskutiert weil es um Zustimmung oder Widerspruchslösung ging.

00:08:47: Und sie ist Psychologin also wirklich auch sehr gebildet und ich hab mich sehr schwer getan ihr das verständlich zu erklären.

00:08:56: Und ich würde da durchaus auch in Anführungsstrichen den Fehler bei mir suchen, weil ich es wirklich auch kompliziert finde, dass Leyen verständlig zu erklären wie Hirntod funktioniert und dass ein Mensch der noch einen Schlagen des Herz hat in diesem Moment aber tot ist, weil das Hirn ihrer Versibel geschädigt ist.

00:09:16: Ich glaube, dass wir da wirklich sehr aufpassen müssen genug Schulungen machen können und nicht genug oft bei solchen Gesprächen dabei sein können mit Leuten, die das schon öfter gemacht haben.

00:09:30: Einfach um das wirklich gut zu machen weil ich glaube dass man da sehr viel Unsicherheit und Verwirrung stiften kann wenn man das nicht gut hinbekommt.

00:09:41: Kommunikation am Lebensende generell also erhört noch mal einen besonderen aber ist sehr tricky.

00:09:53: Eigentlich, wir müssen für alles Kurse machen.

00:09:56: Aber im zweiten Jahr den Angehörigen sagen, dass er irgendwie gestorben ist oder sterben wird... Da wird man einfach ins kalte Wasser geschmissen.

00:10:07: Andere Sache aber ich meine überall wird nach Zertifikaten geschrieben.

00:10:12: Entschuldigung!

00:10:14: Nee es empfinde genau das was du sagst Torben weil wir im Studium ärztliche Gesprächsführung Kaum bis gar nicht.

00:10:25: Also ich kann mich jetzt nicht an wirklich viele Momente erinnern, wo wir sowas mal wirklich gelernt haben.

00:10:35: und dementsprechend ja passiert es natürlich auch dann dass viele Patienten sich nicht unbedingt abgeholt fühlen bei unseren Gesprächen die dann im Zweifel sogar noch gespickt sind mit irgendwelchen Fachbegriffen weil wir halt irgendwie in Anführungszeichen schnell schnell weil wir auch unter einem gewissen Druck stehen

00:10:52: Wir versuchen da irgendwas.

00:10:54: Jetzt mal ganz ehrlich schnell, ja aber am Ende verstecken wir unsere eigenen Emotionen hinter Fachlateien weil wir auch nicht sagen wollen er ist tot und der wird sterben sondern weil wir von terminaler Erkrankung und so einem Scheiß reden also so ein scheiß jetzt.

00:11:12: aber

00:11:13: Ja also wir verstecken uns hinter unserem Fachvokabular bewusst oder unbewusst um gewisse Wörter nicht in den Mund zu nehmen Weil es uns genauso schwer fällt, das ist ja ganz menschlich.

00:11:25: Das ist jetzt ja nichts.

00:11:27: aber und natürlich ist Zeit immer ein Faktor also ich will es gar nicht.

00:11:32: Aber ich glaube wir sollten also ich glaube dass eigentliche Problem ist, dass wir emotional davon nicht ausgebildet werden.

00:11:39: Und

00:11:43: da würde ich gerne Lanze sowohl für meine Uni als auch Intensivstation meiner Klinik brechen.

00:11:48: Also ich hatte es sowohl in der Uni, also als Bikesmodell und so alles auch in der Theorie aber tatsächlich wurden bei uns auch Schauspielpatientinnen eingeladen.

00:11:56: wir mussten solche Gespräche führen nicht nur eins jetzt auch nicht ein komplettes Jahr lang oder so Aber das war... Ich habe das als angemessen empfunden Und ich hab den ersten Teil meiner Intensifrotation auf einer perioperativen Intensiftstation gemacht und da muss ich sagen dass es da schon jetzt kein schriftliches Ausbildungskonzept gab Ein unausgesprochenes Konzept, dass man solche Gespräche initial gar nicht führt sondern den erfahrenen Kolleginnen über die Schulter guckt.

00:12:25: Der nächste Schritt ist das man solche Gespräche dann in enger Supervision mit den beteiligten erfahrenen Kollegen führt und eigentlich als Nichtfacharzt solche Gesprächen auch nie alleine führt.

00:12:39: Das wird jetzt auf der neurologischen Intensivstation, wo ich aktuell arbeite.

00:12:43: Etwas anders gelebt ist das Ausbildungskonzept etwas anderes.

00:12:47: und was ich auch nochmal merken möchte um das was Pauler gerade gesagt hat noch so ein bisschen aufzugreifen Ich möchte auch nochmal richtig eine Lanze brechen für die DSO Koordinatoren die da vor Ort war Die ich da wirklich als erfahrene Kollegen einschätze.

00:13:02: Und es hat mich persönlich auch nochmal wahnsinnig weitergebracht wo ich gesehen habe wie dies jetzt schafft mit dieser Ehefrau zu kommunizieren, die dort abzuholen und ihr die Ängste zu nehmen.

00:13:13: Und das war mein subjektiver Eindruck hier in keinster Weise so blöd es klingt, das Organ aus dem Kreuz zu leiern, sondern das Thema Organspende quasi komplett auszuklammen obwohl sie bei der DSO arbeitet, sondern wirklich

00:13:28: kommunikativ

00:13:29: erklärt.

00:13:30: wie konnte das passieren?

00:13:32: Was ist da passiert?

00:13:33: Wie verhält sich das?

00:13:34: sodass die Frau dann ganz alleine gesagt, ja dann passt doch alles.

00:13:37: Dann können sie doch die Leber haben.

00:13:38: und das fand ich persönlich sehr beeindruckend.

00:13:42: Und ich würde sagen dass sich bei den Gesprächen, die die Dame da mit der Ehefrau geführt hat echt was lernen konnte.

00:13:48: Ja Ich finde, das ist ein sehr schönes Beispiel und ich weiß nicht ob es das von der DSO auch gibt.

00:13:55: Es gibt vom Schweizer Pendant von der Swiss Transplant gibt es einen Kommunikationskurs ganz genau zum Thema Organspende und ich durfte den machen und muss sagen, ich habe das Gefühl, ich hab davon enorm profitiert weil das eben mit Schauspielpatientinnen war und weil die uns da wirklich auch in ganz, ganz fiese Situationen gebracht haben dann auch wirklich mit sehr viel Emotionen wo man dann irgendwie plötzlich sich in diese Situation reinversetzt gefühlt hat und dann plötzlich auch so, was man ja häufig auch hat ist dass die Familie sich zum Beispiel nicht einig ist.

00:14:26: Und die Familie dann untereinander anfängt sich gegenseitig zu beschuldigen.

00:14:31: und ich finde es einfach echt cool im sicheren Rahmen die Möglichkeit zu haben solche Dinge zu simulieren und zu üben.

00:14:38: auch jetzt als fast Fachärztin muss ich sagen Kann sowas echt nicht oft genug üben und nicht oft genug auch die schwierigen Situationen simulieren.

00:14:49: Findest du total cool, dass es so was gibt?

00:14:54: Ja!

00:14:57: Was ist unser Codevollfall für den Lieblingsfehler?

00:15:01: Hier ein Tod.

00:15:05: Dann möchte ich abschließend noch eine Intensivperle aus Marksbuch präsentieren.

00:15:12: Eine kurze Down with a Good Lang Also... Jetzt

00:15:20: bin ich gespannt.

00:15:22: Na ja, eigentlich ist doch das was wir auf Intensivstation machen und was wir auch im OP im Torraxal sehen.

00:15:33: Wenn du eine gute oder schlechte Lunge hast dann und eine schlechte lungen Seite hast Dann legt die Gute nach unten weil denn fließt mehr Blut dadurch.

00:15:45: Und wenn mehr blut durchfließt dann hast du eine bessere Oxygenierung.

00:15:49: Das machen wir uns hier im torraxall zur Nutze.

00:15:53: Die sind ja alle Seiten gelagert bei der Einlungenventilation und die ausgeschaltete Lunge liegt halt oben, dadurch fließt mehr Blut durch die untere.

00:16:03: Euler Legis dran tut alles weitere... Und am Ende ist das doch auch das Prinzip der Bauchlage?

00:16:07: Ahoi!

00:16:08: Ahoii genau.

00:16:11: Am Ende ist es ja auch das prinzip der Bauchtlage.

00:16:13: Bei Bauchtlagen ein bisschen anders weil die Atelektasen durch das lange Hinten liegen.

00:16:16: hinten sind wir ein bisschen Compliance-Unterschied zwischen vorne und hinten haben, weil hinten der Torax einfach regider ist.

00:16:26: Und wir durch das Bett vorne dann den Torax regider machen und dadurch eine gleichmäßigere Ventilationen haben anstatt die Blunge nur vorne zu überblähen aber nichtsdestotrotz...

00:16:37: Also vorne ventral?

00:16:38: Ventral ja sehr gut!

00:16:43: Aber am Ende wenn du eine gute und schlechte Lunge hast und der Patient an der Kante ist muss die gute Lunge nach unten.

00:16:49: Es kommt drauf an.

00:16:51: Okay, jetzt bin ich fast immer...

00:16:53: Ich hatte vor kurzem eine Patientin, die ein stenosierendes Brontialkarzinom hatte und eine poststhenotische Pneumonie.

00:17:00: Und der ultra viel Schmocke hinter dieser Stenose rausgelaufen ist.

00:17:05: aber die Stenoso war so eng dass man da auch nicht durch Brontchioskopien hätte können und das irgendwie absaugen.

00:17:11: Da haben wir dann lange mit den Pneumeologen diskutiert und die Pneumo-logen waren berechtigterweise der Meinung, dass das ein Fall ist für gut lang ab weil wenn man da gut lang Down macht, läuft die Schmocke aus der Stenose direkt schön in die gesunde Seite rein.

00:17:27: Der Schwerkraft folgend und dann hat man zwei schlechte Seiten.

00:17:31: also ich geb dir völlig recht Torben.

00:17:33: aber ich glaube das ist auch wieder ein Fall wo man das nicht so pauschal sagen sollte sondern sich einfach einmal kurz darüber Gedanken machen sollte warum ist die Lunge schlecht?

00:17:41: Und einmal versuchen sollte die Pathophysiologie dahinter zu verstehen.

00:17:46: Aber das ist das erste Mal im Leben dass ich das Gegenteil davon gemacht habe.

00:17:54: Ja, ich würde andere Tipps geben und ich gebe dir recht.

00:17:58: Es gibt immer eine Ausnahme zu jeder Regel aber wenn mich nachts der Assistent in seinem ersten Nachtdienst auf der Siefstation fragt, würde ich trotzdem ihm sagen nehmen die gute Lunge nach unten.

00:18:13: also weil ich glaube dass ich damit häufiger treffe

00:18:18: ohne Zweifel

00:18:20: Aber du hast absolut recht.

00:18:23: Selbst die Pomologen mit einem starren Bronchoscope?

00:18:26: Keine Chance!

00:18:28: Krass, also wie soll ich sagen... Die war auch einfach zu schlecht dafür und sie hatte auch ganz klar vorbesprochen dass sie kein Tubus möchte.

00:18:39: nicht für eine Intervention so war das gar keine Option.

00:18:43: Ah okay Dann ist sie daran verstorben?

00:18:49: Nein, sie hat das Ganze tatsächlich sehr erstaunlich gut.

00:18:53: Also man wollte sie dann schon die ganze Zeit palliativ auf die Station verlegen und ich habe mich dann so ein bisschen gewährt weil ich schon auch der Meinung war dass die Patientin einfach noch wenigstens einmal irgendwie vierundzwanzig Stunden Antibiotikum verdient hatte und Vierundzwanzig Stunden später, ein bisschen niff später war sie wirklich super gut.

00:19:14: Und ist dann auf Station gegangen und ist dann glaube ich auch noch mal nach Hause mit ihrer palliativen Immuntherapie die sie hatte.

00:19:22: Mega cool!

00:19:23: Ich finde es total beeindruckend was manchmal so eine ganz banale Antipiose einfach nur so ein bisschen Peptation damit ... in vierundzwanzig Stunden aus den Pneumonien machen kann.

00:19:34: Das finde ich jedes Mal wieder beeindruckend, wo du so denkst... ..."Okay der stirbt wahrscheinlich noch in meinem

00:19:38: Dienst.".

00:19:38: Vierundzwanzig Stunden später redet er mit dir.

00:19:41: Ich holte mich total ab!

00:19:44: Ich find' noch cooler.

00:19:46: sind die Harnwigs, also die Urosepsis.

00:19:49: Krass, ja.

00:19:50: Also wurde wirklich Laktat hoch, Kreia hoch alles kacke bisschen Volumen.

00:19:58: Bisschen viel

00:19:59: Volumen?

00:20:00: Vier Volumen, ein passendes Antibiotikum und... ...vier zwanzig Stunden später blühendes Leben.

00:20:07: Ja

00:20:08: das ist echt beeindruckend!

00:20:10: Ähm

00:20:12: ja, wenn natürlich...

00:20:13: Rombectomien sind auch cool?

00:20:15: Ja, das stimmt.

00:20:17: Ne vorher so'n weiß ich nicht irgendwie wirklich große neurologische Ausfälle und dann hinterher einfach irgendwie...

00:20:25: Geht jetzt nünftes NHSS-Eins oder denkst du so..

00:20:28: What?!

00:20:29: Mega!

00:20:31: Gut, damit sind wir am Ende unserer August-Folge.

00:20:37: Wenn euch gefallen hat was ihr gehört habt dann bewertet uns auf den gängigen Podcast Plattformen.

00:20:43: wenn ihr mit uns diskutieren wollt schreibt uns Kommentare.

00:20:45: Wir lesen dir alle.

00:20:49: aus unserer Sicht ein bisschen Wertung ist dabei die wichtigsten erwähnen wir hier auch.

00:20:54: wenn ihr CME Punkte haben wollt Dann habt ihr jetzt hoffentlich vier Code Wörter, die ihr auf unserer Homepage unter CME eingebt.

00:21:03: Zusammen mit eurer einheitlichen Fortbildungsnummer bekommt ihr dann drei Cme-Punkte gut geschrieben.

00:21:08: Wenn Ihr Fachpersonal seid, bekommt ihr eine Teilnahmebeschreinigung.

00:21:12: Wenn ihr das Projekt fördern wollt bzw.

00:21:14: Cme Punkte in Anspruch nehmt, dann werft uns auch bitte etwas an den Hut.

00:21:18: Das Ganze macht ihr über den Fördern Button auf unsere Homepage und kommt zu einem Paypal Link Und könnt ihr was immer hierfür richtig haltet und zugutekommen lassen.

00:21:28: Ja, ich glaube damit... also mit dem CME-Punkten fünfzehnte neunte danach achtzehn Uhr danach ist runter genau!

00:21:42: Und dann kann ich sagen mir hat es wieder ganz viel Spaß gemacht und ich hoffe euch als Zuführerinnen auch und ja bis zum nächsten Mal

00:21:59: Und immer zuerst den eigenen Puls fühlen, am besten auf der Demo in Berlin.