"titriert" Vermischtes September 2026

00:00:10: Hallo und herzlich willkommen bei den Pinup-Docs.

00:00:13: Ich bin Torben,

00:00:15: ich bin Dana, Pauler,

00:00:18: Dominik

00:00:19: Und ich bin Henning.

00:00:21: Und diesmal ohne Absprache geklappt!

00:00:23: Also eigentlich sollten wir das nie wieder absprechen.

00:00:26: Herzlich Willkommen bei der PinUp-Dox.

00:00:28: Folge vom Oktober... September... September, September... Ich bin zeitlich orientiert Geht so.

00:00:41: Vom September, zwanzig sechsundzwanzig.

00:00:43: schön dass ihr dabei seid.

00:00:44: wir sind die Pinnablogs.

00:00:45: wir reden jeden Monat über perioperative intensiv und Notfallmedizin.

00:00:48: wenn euch gefällt was ihr hier hört dann lasst uns doch eine positive Bewertung oder ein Kommentar auf den gängigen Podcast Plattformen da.

00:00:55: Wenn es euch besonders gut gefällt das ihr gehört Dann fänden wir schön wenn ihr uns was in Hut werft.

00:01:01: Das macht ihr über unser Homepage www.

00:01:03: pinn-app-docs.de.

00:01:05: Dort gibt es einen Fördern Button Und über diesen Fördern warten könnt ihr was immer ihr vor richtig haltet.

00:01:10: Uns in den Hut, uns in den Hut werfen und zukommen lassen.

00:01:14: Und damit dieses Projekt am Leben erhalten.

00:01:15: wenn ihr CME Punkte hierfür haben wollt oder eine Fortbildungsbescheinigung könnte das auch haben.

00:01:22: In diesem Podcast sind vier Code Wörter versteckt.

00:01:25: Ihr geht mit diesen vier Codewörtern ebenfalls auf unsere Homepage.

00:01:29: gibt sie in der richtigen Reihenfolge unter cme schrägstrich bescheinigung ein zusammen mit euren persönlichen Daten, also Name.

00:01:39: Wird alles nicht gespeichert, müsst ihr euch keine Gedanken machen.

00:01:41: Alles direkt wieder weg.

00:01:43: Name und was wir dafür brauchen.

00:01:46: Und eure einheitliche Fortbildungsnummer.

00:01:50: Wenn das alles richtig ist, besonders die Nummer muss auch richtig sein und die Code-Wörter, dann reichen wir das Ganze an die Ärztekammer Niedersachsen weiter und ihr kriegt drei Fortbildungspunkte oder eine Teilnahmebescheinigung, die ihr bei eurem Arbeitgeber einreichen könnt.

00:02:06: Wir können keine notfallmedizinischen Fortbildungspunkte ausgeben, weil das in Niedersachsen schlicht und einfach nicht geht.

00:02:11: Und solange es nicht geht, können wir sie auch nicht beantragen.

00:02:16: Wenn ihr diese Fortbildungspunkte in Anspruch nehmt, würden wir uns sehr freuen wenn ihr uns regelmäßig was zukommen lasst, weil's doch nicht unerheblich ein Zusatzaufwand für uns ist und dieses Projekt ja einfach weiter bestehen soll!

00:02:29: Wir wurden auch letzten Monat gefördert und da sollen auch ein paar Leute genannt werden.

00:02:34: David schreibt optimale Unterhaltung während meiner Gassi-Runde.

00:02:39: Grüße aus Sanderbusch!

00:02:41: Vielen Dank für euer Engagement, schreibt Jenny.

00:02:45: Mike schreibt vielen dank euch.

00:02:48: wie immer Wissensvermittlung in jeglicher Alltagssituation diesmal auf dem Weg in den Urlaub.

00:02:55: Saskia schreibt Liebe Grüße von Jan und Jas.

00:02:58: Saskia Beim Pendeln zwischen NEF Standorten immer wieder eine gute Möglichkeit sich fortzuwenden.

00:03:05: Alexander schreibt, vielen Dank für Sinnstiftung beim Arbeitsweg Stau.

00:03:11: und Jana schreibt es ist immer wieder ein Fest euch zu hören.

00:03:16: Es haben noch viele mehr gespendet.

00:03:19: Vielen Dank dass wir das hier so machen dürfen.

00:03:22: ich kann sagen dass wir alles mit viel Freude und viel Herzblut machen.

00:03:27: Wir sind ein interaktiver Podcast.

00:03:28: Interaktiv heißt wenn wir etwas sagen dann könnt ihr uns dazu Kommentare schreiben.

00:03:34: Am besten über unser Kontaktformular und wir sind auch auf allen gängigen Social Media Plattformen, aber über das Kontaktformulaar ist es für unseren im Nachhinein am leichtesten nachzuvollziehen wo die Kommentare herkommen und auf welche wir schon geantwortet haben.

00:03:49: Es gab diesen Monat mehrere Kommentare was uns auf der einen Seite sehr freut, auf der anderen Seite zeigt dass wir vielleicht hier und da ungenau waren.

00:03:57: Und es geht zum einen über Dominic und mein Statement bezüglich, die Videolaringoskopie wird eh die direkte Laryngoskopi ablösen.

00:04:09: Wir werden irgendwann nicht mehr mit beleuchteten Türklinken intubieren.

00:04:13: Zum Einen hat sich der Autor der Studie bei mir gemeldet und ich hoffe dass er mir noch ein Audiokommentar schickt weil er ein zwei Sachen die wir kritisiert haben da noch einordnen möchte.

00:04:24: Ich möchte nur noch mal betonen, das kam jetzt gar nicht aus der Ecke.

00:04:28: Nur ich finde es wichtig dass man das weiß.

00:04:30: wenn wir eine Studie kritisieren geht's nicht darum dass wir die Autor nur deren Arbeit kritisiert.

00:04:34: viele von uns haben selbst schon Forschungsarbeit gemacht auch wenn ich mehr Konsument bin aber trotzdem habe ich auch schon ein paar Studien wo mein Name mit drauf steht und ich weiß wie viel Arbeit.

00:04:45: das ist und ich weiss Wie schwierig oder fast unmögliches ist Sachen alle Sachen zu bedenken Problemchen auszuräumen, es geht viel mehr darum den Hörern zu vermitteln.

00:04:57: Was kann diese Studie aussagen und was vielleicht nicht?

00:05:00: Es geht nicht darum den Finger auf die Autoren zu zeigen und ihnen zu sagen das hast du auf gut deutsch gesagt scheiße gemacht.

00:05:06: darum geht's gar nicht.

00:05:08: Studien haben ihre Limitationen und auch diese Limitation muss man aufmerksam machen.

00:05:12: Natürlich kann man dann immer die ideale studie skizzieren.

00:05:16: dass die mit normalen Mitteln fast nicht umsetzbar ist, ist mir völlig klar und sollte auch jemand anders klar sein.

00:05:47: um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen.

00:05:50: Erstens das Studiendesign.

00:05:53: Die Studie war nie als Non-Inferiority Trial angelegt, wie auch im Methodenteil beschrieben wurde hier ein prädiffinierter hierarchischer Testansatz gewählt bei dem in einem ersten Analyse Schritt auf Nichtunterlegenheit getestet wurde.

00:06:07: unter der Voraussetzung dass nicht Unterlegenheit gezeigt werden kann erfolgen dann geplante Analysen auf Überlegenheit Dieses auch so im statistischen Analyseplan festgelegt, der als Supplement der Publikation beigefügt ist.

00:06:22: Das hierarchische Testen hat in erster Linie mit der Kontrolle des Alpha-Fehlers bei multiplen Tests zu tun.

00:06:28: Alle Analysen bezüglich Superiority waren von Anfang an so geplant wie sie durchgeführt wurden.

00:06:35: Entsprechend war die Fallzahlberechnung auf Superiority bei einer Power von neunzig Prozent ausgelegt.

00:06:42: Es wäre darüber hinaus auch schlicht nicht im Sinne der Good Scientific Practice in einer randomisiert kontrollierten Studie aufgrund einer Post-Hoc-Analyse spontan mehr Patientinnen einzuschließen, als im Ethik-Votum auf Grund des zugrunde liegenden Designs beantragt wurden.

00:07:00: Zweitens die Exklusion von PatientInnen durch Behandelende Anästhesistinnen und Anästesisten.

00:07:07: In der Tat liegt hier ein möglicher Bayes der Studienpopulation vor.

00:07:11: Dieser Bayes würde allerdings nicht die Videolaringoskopie bevorzugen, weil an dieser Stelle ja lediglich bestimmte Patientinnen nicht der Randomisierung zugeführt würden.

00:07:20: Also gar keine Intervention im Rahmen der Studie erhalten.

00:07:25: Wäre dies häufig aufgetreten hätte die Studie also insgesamt ein Kollektiv mit tendenziell weniger schwierigen Atemweg untersucht da ja mutmaßlich solche mit schwierigem Atem Weg von der Randomisierung ausgeschlossen worden wären.

00:07:39: Insgesamt ist uns aber gar kein Fall bekannt geworden, indem es zu einer solchen Exklusion vor der Randomisierung gekommen wäre.

00:07:48: Drittens der Crossover nach Randomisierung.

00:07:53: Nach der Randomisierung – aber vor dem ersten Laryngoskopiefesuch kam es wie von euch besprochen in den drei Armen zu einundvierzig, dreizehn und acht Crossovers in einen anderen Studienarm.

00:08:07: Erwartbarerweise sind die meisten Crossover weg vom konventionellen Laryngoskop zu verzeichnen, eben weil die Videolaryngoscopy als sicherer wahrgenommen wird.

00:08:17: Solche Crosover sind in randomisierten Studien ganz generell nicht ungewöhnlich und mit vier Komma acht, eins Komma fünf und einem Prozent auch nicht sonderlich häufig.

00:08:29: vor allem trägt ja die durchgeführte Intention to Treat Analyse genau diesem Umstand Rechnung.

00:08:36: Hierbei werden Patientinnen in dem Arm analysiert, indem sie randomisiert wurden und nicht in dem, in dem Sie tatsächlich behandelt wurden.

00:08:45: Das ist gute Praxis in randomisiert kontrollierten Studien.

00:08:50: Zudem wurde in einer Sensitivitätsanalyse der Unterschied zwischen den Ergebnissen der Intention to Treat und einer Per-Protocol Analyse beleuchtet.

00:09:01: Hier fand sich keinerlei Unterschied – das ist auch in Supplements gezeigt!

00:09:06: Die angesprochenen Crossover hatten also, auch wenn sie tatsächlich vorgekommen sind keinen messbaren Einfluss auf das Ergebnis des primären Endpunkts.

00:09:18: Der vierte Punkt der Führungsstab.

00:09:20: hier liegt mit Sicherheit ein wichtiger Kritikpunkt.

00:09:23: Das von uns gewählte Vorgehen in der Studie ist in erster Linie dem pragmatischen Studiendesign geschuldet.

00:09:31: Darüber hinaus ist auch fraglich ob es die klinische Praxis widerspiegelt und auch ethisch vertretbar wäre alle elektiven präoperativen Intubationen nur aufgrund der Studie mit Führungsstab durchzuführen.

00:09:46: Zumindest beim konventionellen Nahrungskop geht dies ja mit einem erhöhten Komplikationsrisiko einher.

00:09:54: Andererseits ist die Intubration ohne irgendeine Form von Führung bei dem hyperangulierten Spatel weitgehend unmöglich, man kommt aus diesem Dilemma also nicht ganz heraus und deshalb diskutieren wir das auch im Paper.

00:10:08: Allerdings hilft auch hier ein Blick auf die durchgeführte Analyse, in der wir nur Innovationen mit Führungsstab analysiert haben.

00:10:15: Und hier zeigt sich auch eine deutliche Überlegenheit der Videorengoskopie.

00:10:21: Ich hoffe ich konnte an der einen oder anderen Stelle etwas zum wissenschaftlichen Diskurs beitragen und danke euch noch mal herzlich für euer Interesse an unsere Arbeit und vor allem auch für euren unermüdlichen Einsatz an der deutschsprachigen Formfront!

00:10:34: Viele Grüße, Euer Benedikt.

00:10:37: dann zu meinem Statement, ob wir das nicht haben.

00:10:41: Da kommt zurecht eine Kritik die ich zugeben muss.

00:10:44: es gibt ja keine Studie die zeigt also First Pass Success ist zwar besser bei Videologen Skupir aber dass das Outcome wirklich besser ist, das wissen wir gar nicht.

00:10:54: den Punkt muss sich zulassen.

00:10:56: Ich muss aber auch sagen von einer einzelnen Handlung in sowas komplexem wie einer elektiven OP wo die Intubation ja Mittel zum Zweck ist.

00:11:08: Nachzuweisen, dass das Outcome-relevant ist am Ende.

00:11:11: Wo Chirurgie dazwischen passiert?

00:11:15: Wo verschiedenste Medikamente zwischendurch passieren?

00:11:18: Wo Antibiotika und und und... Das ist extrem schwierig!

00:11:23: Da kann man sicherlich noch besser sein als für das Pathsuccess an sich.

00:11:29: Es ist sicher nicht patientenorientiert da gebe ich absolut recht.

00:11:34: Aber Langzeitautkommen bei einer elektiven Intubation, also das muss schon eine echt riesige Meteranalyse sein um da irgendwas nachweisen zu können.

00:11:45: Ich halte das für nahezu unmöglich weil das so multifaktoriell ist und auch so selten was passiert.

00:11:51: Also es sind zwei Sachen.

00:11:52: Es ist viele Faktoren und es passiert selten dass in der Studie abzubilden Echt schwer und wir haben zumindest Notfallmedizinische Studien, die schon zeigen dass mit jedem weiteren Intubationsversuch das Outcome schlechter wird.

00:12:06: Das sind alles.

00:12:06: Notaufnahmestudien gebe ich offen zu also die ich gefunden habe.

00:12:09: Ich hab auch noch mal reingeguckt.

00:12:10: Ich habe jetzt intensiv und Notaufnahme findet man da viel zu aus dem elektiven Setting findet man fast nichts zu ist aber auch echt schwierig.

00:12:21: Wahrscheinlich weil im elektiven setting halt noch viel weniger passiert oder

00:12:25: genau Weil noch viel weniger passiert und weil die Intubation, diese Notaufnahme-ICU-Setting ja häufig zum Beispiel ein respiratorisches Problem.

00:12:33: Da kannst du es ja viel besser korrelieren das Ganze.

00:12:37: Am Ende hast Du ja im elektriven Setting auch einfach die Leute, die im OP soll das viel viel häufiger machen mit einem viel geringer Retest Wahrscheinlichkeit und deswegen ist glaube ich was Torben sagt, genau das Problem.

00:12:48: Ich mache etwas häufig ich habe also viel Routine die Pre-Test Wahrscheinlichkeit ist relativ gering da einen signifikanten Unterschied nachzuweisen ist halt schwierig und da es ist halt im ICU Setting oder Notaufnahme Setting oder im Prä-Hospitalen Setting deutlich einfacher.

00:13:03: grundsätzlich ich gebe Torben in allem Recht was ich gesagt habe.

00:13:06: ich bleibe trotzdem bei meinem Statement weil es meiner persönlichen Meinung nach damit genug Argumente gibt warum die direkte Laryngoskopie irgendwann verschwinden wird.

00:13:18: Und das begründe ich einfach damit, dass es in der Medizin häufig so war, dass Innovationen dadurch getrieben wurden und nicht immer nur zwangsläufig durch Aufkamrelevanz.

00:13:28: Der zweite Punkt ist ja auch genannt wurde im Kommentaren ist Ja bei die Videolangenoskopie ist doch viel teurer.

00:13:34: da stimmt Das muss man einfach sagen Die Geräte sind teurer.

00:13:37: Man braucht zumindest beim hyper angulierten Brauch einen Führungsstab oder ein Führungstyvice.

00:13:43: aber alle anderen außer den Führungenstabs sind noch teurer muss man ja auch fairerweise sagen.

00:13:48: Und allein deswegen kommt es nicht zur Ablösung, ich glaube die Preise und dazu noch kostenlos im Gesundheitssystem alles absolut richtig.

00:13:58: das will ich auch gar nicht wegdiskutieren.

00:14:01: Ich glaube dass das aber in der Anästhesie von den Großen in die kleinen Kliniken Videolängenskopie wird günstiger werden.

00:14:09: Es ist immer noch vergleich mit dem was die Chirurginnen für Stapler und Equipment ausgeben.

00:14:17: Es sind immer noch Peanuts, ich glaube es wird schnell dahin gehen dass wir es doch überall präsent haben.

00:14:29: Und natürlich ist dann immer noch den Niedergelassen an.

00:14:31: das ist eben ohne Kritik am Nieder gelassen.

00:14:33: aber der ist alleine, der ist Facharzt der weiß was er kann, der das konventionell macht.

00:14:38: Aber ich glaube gerade in den Ausbildungskliniken wird es immer mehr werden.

00:14:42: Da, glaube ich sind die Kosten kein so riesengroßer Faktor.

00:14:45: Und dann wird es in den Unikliniken anfangen und auf die kleineren Häuser ausgerollt werden ist mein Gefühl.

00:14:51: Ich sehe das Geldargument.

00:14:54: Ich glaube einfach nicht dass das Hemmnis für dieses Device wird.

00:14:59: Wir haben doch auch schon einen Kommentar gehabt wo der Kollege, glaube der ein Krankenhaus schon komplett auf Vitilaringoskopien in jedem Saal umgestellt wurde und dort nur noch die direkte Laryngoskopie als Backup verfügbar ist.

00:15:11: Also offensichtlich gibt es schon Kliniken, die diesen Weg gehen oder gegangen

00:15:15: sind.".

00:15:16: Und man muss auch sagen also ich will das nicht komplett vergleichen weil natürlich man noch besser Fehler beziehungsweise Komplikation nachweisen kann.

00:15:24: aber Ich habe die ZVK-Lage noch rein nach Landmarken gelernt.

00:15:32: Als es los ging mit Sono konnte sich keiner vorstellen, dass das irgendwann Pflicht ist.

00:15:36: Du musst Landmarken können.

00:15:37: Solo ist nur wenn's schwierig ist und dafür haben wir auch gar nicht genug Sono-Geräte und so.

00:15:42: und mittlerweile kann man sich kaum vorstellen... ...dass man das abseits von einer absolut Notfallsituation nach Landmark macht und nicht das Sono holt.

00:15:51: Und ich mache jetzt auch nicht so lange Medizin.

00:15:53: also schon die Entwicklung finde ich schon krass!

00:15:56: Das ist ein bisschen mein Grazerger.

00:15:58: Natürlich ist die Komplikationsrate da höher gewesen.

00:16:00: Gebe ich offen zu und es liess sich auch leichter aufeinander folgen, also meine Karottes punktiert kein Sono benutzt das lässt dich ganz gut in Verbindung bringen.

00:16:12: Das

00:16:13: recht offensichtlich würde ich sagen.

00:16:15: Gut so viel zur den Kommentaren zu Video direkte Lagenoskopie.

00:16:21: Ich habe noch einen ganz persönlichen Kommentar bekommen, weil wir haben doch letztes Mal als wir über diese Studie diskutiert haben auch über die Führungsstärke diskutiert.

00:16:31: Und ich habe in der innernbrunste Überzeugung gesagt dass ich noch nie ohne Führungsstab intubiert habe und wurde dann von einer ehemaligen Kollegin korrigiert das sei doch unser Standard gewesen!

00:16:41: Ich schiene also wohl vergessen zu haben, dass sich auch ohne Fährungsstab inturbieren kann.

00:16:51: solche Dinge komplett verdrängen kann, wenn man das dazwischen dann jahrelang anders gemacht hat?

00:16:56: Ja.

00:16:58: Absolut!

00:16:59: Ich

00:16:59: fand es sehr witzig.

00:17:01: Gut, dann würde ich direkt vom Atemweg zur Beatmung gehen und wir hatten ja in der Unifolge eine kleine Beziehungsweise-Torme, eine kleine Umfrage gestartet wie er auf euren Intensivstationen beatmet und ich habe das Ganze mal versucht ein bisschen systematisch aufzuarbeiten.

00:17:17: und Primary Outcome Ihr macht alle deutlich mehr druckkontrollierte Beatmungen als volumenkontrollerte Beatmung.

00:17:24: Da möchte ich noch mal sagen, dass sich auch von Paula gelernt hat das die europäische Leitlinie tatsächlich die volumen kontrollierende Beatmung empfiehlt was mir da auch nicht klar war.

00:17:32: Es gibt noch ein paar andere Kommentare da würde ich gerne noch ein bisschen tiefer drauf eingehen.

00:17:38: Zum einen haben wir im Kommentar bekommen besonders bei ECMO-Patientinnen Besonders halt bei VV logischerweise.

00:17:45: Da sicherlich nochmal Abweichungen gibt, wo auch der Driving Pressure in der aktuellen Evidenz die beste Vorhersage für die Mortalität ist, dann auch verlassen wird und das da ab und zu mit sehr niedrigen Tidalvolumina beatmet wird eben um die Mechanic Power zu reduzieren.

00:18:04: Das macht ja auch total Sinn.

00:18:06: Sicherlich hat jede Klinik ihre eigenen Weaning Protokolle von der ECMO.

00:18:11: bei uns Im Haus ist es auch so, dass gerade wenn die Eggmo frisch reingeht das dann versucht wird erst mal die Mechanik Power eine Beatmung deutlich zu reduzieren weil genau dafür habe ich die Egg Mo ja dann.

00:18:21: Im Winning ist es dann im Zweifel nochmal ein bisschen anders.

00:18:23: aber gerade am Anfang macht es ja total Sinn was wir auch noch bekommen haben.

00:18:27: das fand ich ein ganz spannendes Konzept.

00:18:29: da hat jemand auf einer Intensivstation gearbeitet die auf sedierungsfrei intensiv Medizin setzt.

00:18:34: Ich persönlich finde das wording immer nicht so ideal weil es ja eine klare DV Empfehlung gibt ist ja auch egal.

00:18:40: Es ist dann nun mal so gelabelt und er hat erzählt oder sie, ich weiß es nicht mehr genau das dort die Tubus-Toleranz nicht regelhaft mit Propofole und Sofenta erreicht wird sondern mit Oxycodone per Osso und Piritramid IV Und dass wenn die Patientenden jetzt nicht eine strenge Indikation für Normal Capnia haben zum Beispiel Schädeland Trauma oder sowas Das dort alle im CPAP ohne Pressure Support beziehungsweise in Pressure support von einem Millibau und aktiver Tubis Kompensation atmen das finde ich wild, aber wahrscheinlich auch nur weil ich es noch nicht gesehen habe und im ARDS-Fall nehmen sie dann noch Sevo Floran dazu, um auch da eine spontane Atmung zu ermöglichen.

00:19:18: Das ist ein spannendes Konzept, das würde ich tatsächlich gerne mal in echt sehen... Es geht

00:19:22: schon!

00:19:22: Aber man muss aufpassen wie die Sau dass das mit der Tubus Kompensation passt.

00:19:29: Wir hatten vor kurzem den Fall, dass die falsche Tubusgröße eingestellt war und die Patientin aufgrund einer Epiklotitis mit Nasal mit einem sehr kleinen Tubus intubiert war.

00:19:41: Und da war aber der achten halber Tubus bei der automatischen Tubuskompensation eingestellt und dann wollte man schauen ob die Patienten denn spontan atmen kann.

00:19:51: Schon den Pressure Support glaube ich von drei oder so, aber das reicht halt nicht.

00:19:54: Weil es ist wie durch einen Strohhalm zu atmen und man muss sich einfach bewusst machen dass da die automatische Tupos Kompensation schon wahnsinnig viel macht.

00:20:04: Das ist auch der Ansatz von unserem Chef der perioperativen Intensivstationen.

00:20:07: Der will perspektive Stahengehen, dass die Tupus Kompension sogar komplett rauskommt damit man dann eben genau sehen kann wie familiar diese Tupuss Kompination eigentlich ist.

00:20:17: Gut Wir hatten das Thema Bond angesprochen, dass dort tatsächlich regelhaft im APRV beatmet wird.

00:20:25: Da haben wir auch noch eine Erklärung bekommen, das hängt mit den transpulminalen Drücken zusammen und ist auf das was ich gesagt habe der Knackpunkt ist im Prinzip der Pressure Support wenn nicht im Beepup Triggere dann kann es ja durchaus sein, dass wenn ich auf dem hohen Druckniveau triggere, dass dann auf das hohe Drucknivel der Supportdruck oben drauf kommt Das kann dann für eine kurze Zeit zu sehr hohen transpulminalen Drücken führen.

00:20:46: Und das ist so ein bisschen das, warum manche Leute lieber das APRV im normalen Modus haben.

00:20:51: Genau weil eben im APR V kein Triggern möglich ist also dass es wirklich eine reine druckkontrollierte Beatmung.

00:20:59: und ansonsten genau haben wir das wichtigste eigentlich besprochen.

00:21:04: Was mich persönlich sehr abgeholt hat, das ist offensichtlich bei den meisten Intensivstationen wirklich wichtig.

00:21:09: Dass auf die sogenannte Lungenprotektive Beatmung geachtet wird und darauf achtet, dass es sechs Milliliter pro Kilogramm Körpergewicht sind.

00:21:16: Und ich finde immer noch spannend wie viele Namen Beatmungsmodi haben können?

00:21:21: Das hat mich so genervt schon!

00:21:24: Dass alles unterschiedlich ist.

00:21:26: Wobei diese Nomenklatur, die das Vereinheitlichen soll... auch schwierig finde, muss ich ehrlich sagen.

00:21:37: Also nicht weil sie ungewohnt ist aber es macht halt super lange Namen die... ...auch nicht gut zu händeln sind.

00:21:49: Darf ich noch mal ganz kurz auf Auto... Ach Quatsch Autoflow!

00:21:53: Auf volumenkontrollierte Beatmung?

00:21:55: Aber schon immer mit einem dezelerierenden Fluss?

00:21:59: Ja ja Also die europäische Gesellschaft für Intensivmedizin empfiehlt für Intensivepatientinnen, insbesondere für ARDS-PatientInnen eine volumenkontrollierte Beatmung mit decelerierendem Fluss.

00:22:13: Mit der Idee dass man halt an der Druckkurve einfach auf den ersten Blick sehr viele Dinge ablesen kann.

00:22:22: und das halt diese ganzen Arte Manöver wie Inspiratory Hold, Expiratory hold.

00:22:28: Die ganzen Dinge die man daraus berechnen kann, Statische Compliance, Dynamische Complance dass das halt mit der volumen kontrollierten Beatmung deutlich einfacher und besser geht und es Dinge gibt wie die Resistance die man zum Beispiel bei der drohkontrollierten Beatmung einfach nicht ausrechnen können.

00:22:43: Sorry, ein kleines Rabbit Hole.

00:22:47: Interessantes Rabbit Hole auf jeden Fall

00:22:52: Gut.

00:22:53: Dann würde ich mit den Kommentaren zu dem Relaxantienbeitrag weitermachen, denen Paula und ich aufgenommen haben.

00:23:00: Und zwar Punkt eins.

00:23:03: Offensichtlich habe ich es nicht gut genug formuliert und ich möchte das noch mal klarstellen.

00:23:08: die ED-Retaktion ist die Dosis die ninety fünf Prozent Rezeptoren absättigt.

00:23:14: üblicherweise ist es so dass wir für die Einleitung doppelte ED-Virmaundneunzig nehmen.

00:23:20: Offensichtlich habe ich da ein bisschen unsauber gearbeitet, es gab mehrere Rückmeldungen das die ED- Virmaundeunzig nicht dass sondern das ist.

00:23:26: und da nochmal Es gibt eine ED-virmaundenzig Die könnte der Fachinformation entnehmen.

00:23:32: Und üblicherweise im klinischen Setting und so empfehlen Das auch die Hersteller beziehungsweise Zulassungsstudien wird zur Relaxierung

00:23:39: die

00:23:40: Doppelte Edie-Vwirmaund Neunzig benutzt.

00:23:42: deswegen Kommen Da die einen oder andere Diskrepanz zustande.

00:23:47: Punkt zwei.

00:23:48: Paula hatte darum gebeten, wenn jemand von euch rausgefunden hat ob unter CIS-Attrakkorium oder Miwakorium häufiger Histaminliberation herauskommt.

00:23:57: das hat jemand von ihr raus gefunden.

00:23:59: und tatsächlich ist unsere anekdotische Evidenz auch so bestätigt worden.

00:24:04: da gibt es eine Studie die können wir euch gerne in die Show Notes packen dass das Miwakerium das doch deutlich häufiger macht als das CIS Attrakorium.

00:24:13: Dann geht es weiter.

00:24:15: Ich habe behauptet, Singletwitch hat in der klinischen Nutzung keinen Stellenwert mehr.

00:24:21: Einige von euch benutzen den SingletWitch tatsächlich um die Relaxierung zur Intubation zu kontrollieren.

00:24:28: Weil ihr sagt naja null von vier ist ja quasi dasselbe wie null von eins.

00:24:33: Fairpoint hab ich nicht daran gedacht.

00:24:35: vielen Dank für das Feedback.

00:24:36: hatte ich so nicht auf dem Schirm.

00:24:38: Das fand ich einen super coolen Kommentar, muss ich sagen.

00:24:40: Weil du musst ja tatsächlich bei der Intubation wirst du einfach nur wissen es ist nichts mehr da, der Patient ist voll relaxiert und dann sparsst du ja immens viel Zeit wenn du nur ein Twitch machst statt wenn du auf vier wartest.

00:24:54: Und ich finde das ist auch oft irgendwie die Argumentation gegen das neue Monitoring bei der intubation.

00:25:00: oder es dauert lange und dann ist er noch nicht von vierhundert müssen wir nochmal messen und dann dauert immer alles ewig.

00:25:05: Und klar, mit dem Single-Twitch Spaß war halt die Zeit und dann ist dieses Argument zumindest nur noch relativ.

00:25:10: Vielen Dank für dieses Feedback!

00:25:13: Habt ihr das schon mal gemacht?

00:25:15: Nein.

00:25:15: Mit sozusagen Neuromonitoring dann... Weil wir machen das schon vor allen Dingen in der HNO zum Teil und ich war erstaunt wie häufig dann doch aber mit einem Toph in der Tat also wäre ja dann viel sinnvoller irgendwie ein Single-twitch zu machen.

00:25:35: wie häufig ich doch noch eine Relaxierung habe, die ich nicht mehr so erwartet hab.

00:25:42: So zeitlich gesehen.

00:25:43: Also ne Nicht-Relaxierung?

00:25:45: Ja richtig.

00:25:46: also ja, Entschuldigung genau!

00:25:49: Wie viele ich dann doch noch im Trainerfor habe, obwohl ich dachte es wäre schon mehr weg.

00:25:57: Das ist auch meine Erfahrung.

00:25:58: Ich habe das noch nicht oft gemacht, ich kann es an einer Hand abzählen aber das war auch so ein bisschen mein Gefühl dass man eher ... Also die Tendenz hat zu kurz zu warten und tendenziell länger warten müsste.

00:26:12: die Anschlagzeiten länger sind als man denkt.

00:26:15: Das nehme ich gleich auf, dann stelle ich einmal meine Reihenfolge um.

00:26:19: Wir hatten da einmal drüber gesprochen dass ich gesagt habe das ich tatsächlich den Timer mitlaufen lasse bei der RSI und tatsächlich mache ich das!

00:26:27: Und warum mache ich es?

00:26:28: Genau deswegen weil ich mich kenne.

00:26:31: Ich bin ungeduldig.

00:26:32: ich will Probleme jetzt lösen.

00:26:33: ich bin noch deutlich unerfahren als viele andere.

00:26:37: Es ist mir schon eins, wenn mal passiert, dass ich reingucken wollte und der mich so providierende Arztärztin gesagt hat.

00:26:41: Ohne ganz entspannt.

00:26:43: du hast vor zehn Sekunden das Relaxanz geben lassen.

00:26:45: Du bist zu früh!

00:26:47: Und deswegen nehme ich tatsächlich den Timer.

00:26:49: Es gab Feedback und das ist vollkommen gerechtfertigt.

00:26:54: Das hatte ich auch nicht direkt auf dem Schirm.

00:26:57: Dass man natürlich überlegen muss sind diese drei Sekunden für alle Patientinnen adäquat oder gibt es da nicht vielleicht einen Unterschied zwischen Kind und alten Mensch?

00:27:06: fairerweise schon.

00:27:07: Ich finde halt, wenn ich nach dreißig Sekunden anfange bis ich dann wirklich einstelle und reingucke und so weiter und sofort geht auch noch was rein.

00:27:14: und wie gesagt mir geht es gar nicht darum dass sich nach den dreizig Sekunden loslegen will sondern ich mache das für mich um mich zu disziplinieren nicht vorher schon reinzugucken.

00:27:23: Das habe ich vielleicht nicht gut genug formuliert.

00:27:27: Es war lecker!

00:27:31: Also eigentlich immer bis Zeichenassistenten bei fünfzig Sekunden, jetzt könnt ihr langsam das Lagenoskop in die Hand nehmen.

00:27:36: Vorher... also wenn sie nicht extrem gefährdet sind zu entsettingen.

00:27:46: aber das sind ja eher Intensivpatienten als OP-Patienten und Patientinnen.

00:27:52: Genau wir haben noch das Feedback bekommen dass jemand wartet bis der.

00:27:55: ich fand die Formulierung sehr schön der Unterkiefe ein bisschen floppy ist sicherlich auch einen Punkt, ob das jetzt irgendwie besser ist als ein Timer zu stellen oder eine gewisse arbiträre Zeit zu nehmen.

00:28:06: Wenn es für dich funktioniert?

00:28:07: Ich finde es eine coole Idee ich für mich in meinem Ausbildungsstand und mit meiner Erfahrung.

00:28:11: Ich bleibe beim Timer weil immer noch dazu neige zu früh reinzugucken und dass ist für mich die Disziplin dann eben zu warten.

00:28:20: Ich persönlich habe auch den Eindruck, dass es für das Team eine gewisse Struktur gibt.

00:28:24: Dass die wissen wanns losgeht weil dieses auf des Relaxants Warten in der RSI wenn irgendwie doch alles hektisches Patient-Patient ist scheiße und wir wollen irgendwie alle loslegen Und ich muss doch dies und das machen.

00:28:35: Mein Eindruck ist, dass das den Leuten hilft.

00:28:37: so okay Alles klar da läuft jetzt ein Timer runter.

00:28:39: ich weiß Jetzt ist es mal kurz okay nichts zu tun und danach geben wieder alle Vollgas.

00:28:44: Ich mach persönlich eine Kombination aus Beidem tatsächlich.

00:28:48: Also ich warte drei Sekunden, so wie du Dominik und dann nach den dreißig Sekunden wenn der Kiefer da noch steif ist fange ich natürlich nach drei Sekunde noch nicht an rein zu gucken sondern warte nochmal zwanzig Sekunden.

00:29:00: Wenn ich aber das Gefühl habe dass eigentlich schon überhaupt kein Muskeltonos mehr wenn ich da meine Maske auf dieses Gesicht halte Dann fange Ich Nach Drei Sekunden bei den Intensivpatienten schon Mal An die Niffmaske Aus dem Weg Zu Nehmen Und Den Kopf So Hinzulegen Dass sich Da Gleich Reingucken Kann.

00:29:17: Ich nehme immer Den Alarm Ton.

00:29:19: Also, ich drück einmal die Glocke und dann weiß ich ja ... Jetzt meine zwei Minuten runter.

00:29:25: Und dann kann ich halt sehen irgendwie okay.

00:29:27: es sind jetzt drei Sekunden vergangen.

00:29:29: Es ist eine Minute vergangen.

00:29:31: Ich finde den Knopf schneller als bei manchen ist der Timer da drin Bei manchen isst da ne Stoppuhr, bei manchens ist irgendwas.

00:29:37: Ich nehme

00:29:38: tatsächlich mein Telefon Ich nehme mein Telefon, stelle das quer so dass alle draufgucken können.

00:29:43: Das ist auch... ihr habt ja ein relativ großes Telefon da könnt ihr alles so ein bisschen drauf gucken.

00:29:47: aber das ist natürlich auch ein geiler Lifehack weil ja das Telefon muss ich dann immer anmachen und dann wird es vielleicht noch mal dunkel und so.

00:29:53: Das finde ich nicht schlecht.

00:29:54: mit dem Timer also mit dem Alarmtimer.

00:29:59: Gut!

00:29:59: Dann gibt es noch einen Kommentar wo wir kritisiert wurden, dass wir etwas zu unreflektiert zum Thema Rokoronium und sogar mal Decks waren.

00:30:10: dem Kommentargeber muss ich ein Stück weit recht geben, was sich in meinem Beitrag nicht eingeflochten habe ist.

00:30:16: Dass Sugamadex bei der Schverniereninsuffizienz wenigstens relativ kontraindiziert ist – das hab' ich so nicht gesagt.

00:30:23: Punkt!

00:30:23: Das tut mir leid, das hab', ich vergessen.

00:30:26: Gänzt es bitte noch?

00:30:29: Wenigstens sind euren Köpfen….

00:30:32: Zu meiner Verteidigung muss man sagen, dass das im klinischen Alltag in vielen Kliniken nur bedingt eine Rolle spielt.

00:30:38: Also grundsätzlich ist es so und da sollte man auch als Kontraindikation auf dem Schirm haben.

00:30:42: Und wenn ich sage für sogar Medex gibt's quasi keine Kontra-Indikation dann war das halt einfach nicht korrekt.

00:30:48: In vielen Klingen wird es trotzdem relativ unrefliktiert trotzdem gemacht und offensichtlich funktioniert es ja relativ gut.

00:30:56: aber auch da muss man sagen, gibt es noch keine Evidenz dafür?

00:31:00: Das müsste man vielleicht einfach nochmal ein bisschen untersuchen.

00:31:03: Aber auch da bin ich mir relativ sicher, dass wenigstens in der mittelfristigen Zukunft das dazu Studien geben wird – genau!

00:31:11: Genau so wie sogar Madex bei Unterdreiringen ist auch nicht zugelassen, aber da fehlen die Studien zu.

00:31:18: Also guter Off-Label-Use, gut beschrieben Genau, aber ich habe nicht als solchen gekennzeichnet.

00:31:25: Das tut mir leid, dass er nicht tun soll.

00:31:27: Punkt!

00:31:29: Vielen Dank für eure Kommentare.

00:31:30: das hat mein Beitrag noch mal deutlich nachgeschafft.

00:31:32: Ich hab auch nochmal viel von euch gelernt und... Für mich persönlich macht es auch immer das aus wenn ich hier einen Beitrag stricke das von euch nochmal Feedback bekommt und dass man dann nochmal ein Learning hat.

00:31:41: vielen vielen dank.

00:31:44: Ich glaube das ist eine perfekte Überleitung.

00:31:48: noch zu weiteren Kommentaren, die wir zu der letzten Folge bekommen haben.

00:31:53: Und zwar waren das Kommentare zu unserem Vermischtesbeitrag zum GKV-Beitragssatz Stabilisierungsgesetz und da möchte ich auch ein bisschen Selbstkritik üben beziehungsweise den ganzen Beitrag noch einmal so ein bisschen versuchen einzuordnen.

00:32:15: Ich würde sagen, überwiegend kritisierende Kommentare zu diesem Beitrag bekommen.

00:32:24: Vorwiegend auch deshalb war es vielen von euch einfach... zu populistisch war.

00:32:31: Ich habe versucht auch in diesem Beitrag, ich meine wir haben den natürlich vorher aufgearbeitet und hatten ein gewisses Skript woran wir uns halten und was wir ansprechen wollen aber hab auch versucht während des Beitrags das Ganze immer ein bisschen mit einzuordnen.

00:32:47: Das ist mir offensichtlich nicht ausreichend gelungen.

00:32:50: Trotzdem finde ich es extrem wichtig, dass wir über dieses Thema sprechen und dass wir auch solche medizinpolitischen Themen nicht ausklammern.

00:32:58: Und natürlich ist Politik dann bei solchen Themen immer ein Teil davon!

00:33:04: Ich glaube alle wissen und kennen uns ja schon, dass in diesem Podcast durchaus eine Haltung zeigen und auch so ein bisschen eine Stellungnahme wo wir uns denn ansiedeln.

00:33:20: Ich

00:33:20: kann dementsprechend diese Kritik durchaus verstehen und möchte darauf auch noch mal gezielter eingehen.

00:33:27: Wir haben nämlich einen Kommentar bekommen von einer Politikwissenschaftlerin, die das Ganze mit uns noch einmal einordnen wird.

00:33:35: Jetzt haben wir das leider nicht aufgenommen aber sie hat sich dafür bereit erklärt, das ganze mit uns nochmal einzuordnen.

00:33:42: also werden wir diesen Kommentar von ihr tonmäßig aufarbeiten und euch dann an diese Stelle reinschneiden.

00:33:54: Weil es uns einfach wichtig ist, wir wollen grundsätzlich nicht Populismus unterstützen!

00:33:59: Es gibt noch so zwei drei Anmerkungen die mir auch persönlich wichtig sind.

00:34:03: Zum einen ist das der Zeitpunkt den ich die Aufnahme hatte.

00:34:08: Der Zeitpunkt war vor dem Interview welches Bea Mercher mit dem RTL-Team und bezüglich des Bundeskanzlers gemacht hat.

00:34:17: Jetzt ist es so, die Kritik am Bundeskünstler möchte ich gar nicht kommentieren.

00:34:22: darum geht das hier überhaupt nicht.

00:34:24: aber danach ist natürlich auch sehr viel Publicity über BA gerollt und mit Sicherheit auch dadurch über den Beitrag von uns und ich glaube dass ist natürlich noch mal ein Aspekt.

00:34:39: Zum anderen ist ein Aspekt, der mich persönlich auch etwas irritiert hat.

00:34:44: Der des Abonnements, was sie inzwischen auf ihrer Seite anprangert und – nein nicht anprangert aber – was Sie auf Ihrer Seite

00:34:53: anbietet.

00:34:54: vielen Dank Torben!

00:34:57: Das irritiert mich auf jeden Fall.

00:34:59: Ich habe Bea dazu befragt und bislang keine Antwort erhalten, ich würde das aber auch wenn sie da Selbststellung zu nehmen möchte natürlich Sie auch zu Wort kommen lassen weil ich auch das wichtig finde nicht einseitig hier zu berichten.

00:35:13: wir nehmen euch also da sehr offen mit in diesen Prozess

00:35:18: Und da ist es uns ganz wichtig zu sagen Wir wissen was für eine Arbeit Es ist etwas für Social Media zu produzieren.

00:35:25: Wir wissen, wenn jemand täglich oder mehrmals wöchentlich Sachen online stellt können wir verstehen dass er dafür entlohnt werden möchte.

00:35:35: Also das ist alles Sachen

00:35:37: keine Frage.

00:35:38: da haben wir Verständnis für nur die Mischung aus politischem Engagement Aktivismus wie auch immer man es nennen möchte und dem die passt für uns gerade nicht so richtig.

00:35:53: Und wenn sie nicht selbst Stellung dazu nimmt, dann passt sie halt weiterhin nicht weil wir... Ich finde schon dass das zwei Sachen sind Wenn die Gelder nichts weggewunden sind

00:36:04: Wie es bei einem Verein beispielsweise wäre Ja

00:36:08: Genau Die die komisch sind

00:36:12: ja

00:36:13: genau.

00:36:15: Also.

00:36:15: von daher, auch an Dichbär melde ich gerne bei uns und stelle das klar.

00:36:20: Wenn wir das vollkommen falsch aufgefasst haben, wir möchten hier keine verbrannte Erde hinterlassen in keine Richtung.

00:36:27: Wir möchten aber auch euch Hörerinnen da zumindest so viel Einordnung zu geben wie wir inzwischen mit diesem Thema umgehen und dass auch uns das einfach momentan irritiert und wir das gerade nicht wirklich fundiert aufarbeiten können, weil wir einfach noch kein Statement auch von ihr dazu haben beziehungsweise unsere Haltung jetzt dazu auch sehr klar ist.

00:36:51: Genau und ansonsten freue ich mich auf diesen kleinen Einblick in die Politikwissenschaften und was wir dort euch noch berichten werden und das kommt an dieser Stelle.

00:37:06: Warte mal ganz kurz Torben!

00:37:08: Wir haben die Kotwörter vergessen, wir müssen noch ein Kotwort machen.

00:37:11: Ah, Kotwort für vermischtes... Kotwort für vermischtes... Populismus.

00:37:24: Ja, hi!

00:37:25: Jetzt kommt auch dieser ominöse Beitrag den wir eben schon angekündigt haben und zwar mit Emeline zum Hintergrund.

00:37:33: Emeline hat uns einen Kommentar geschrieben und ich habe sehr prompt darauf geantwortet weil es mir unfassbar wichtig war zum einen in die Interaktion zu treten und zum anderen darauf zu antworten, was sie geschrieben hat.

00:37:48: Und ich würde das aber gar nicht so weit vorgreifen wollen, weil ich würde gerne dass Emeline das alles selber mit mir bespricht und vor allen Dingen sich erstmal selber vorstellt!

00:37:59: Ich finde es nämlich total cool, dass wir auch mal fachfremde Personen hier im Podcast haben, die einfach einen ganz anderen Background haben.

00:38:06: Deswegen stelle dich gerne vor was wir jetzt einfach zur Einordnung alles heute noch zu dem Beitrag mit BIA und zu dem GKV-Beitragssatzstabilisierungsgesetz sagen können.

00:38:19: Ja, hi!

00:38:20: Mega cool dass ich hier sein darf und danke auch für die Einladung.

00:38:24: du hast es gerade schon gesagt... Ich bin überhaupt nicht vom Fachpublikum hier.

00:38:28: deswegen für mich auch eine ganz neue Erfahrung.

00:38:31: Ich habe nämlich tatsächlich Politikwissenschaft studiert und ganz spezifische politische Kommunikationen mit Europa Studien.

00:38:38: Ich bin seit über zehn Jahren jetzt einfach auch ehrenamtlich aktiv in einem überparteilichen Verein und habe da schon sehr viele Proteste organisiert, politische Teilhabe organisiert.

00:38:51: Weil es mir einfach wahnsinnig wichtig ist, ja mitreden zu können einer Demokratie und hab das quasi dann auch in mein Studium mit übersetzt und hab da tatsächlich in meinem Master vor allem mich auch mit Protestforschung vor allem auseinandergesetzt und vor allem auch vergleichend.

00:39:06: Das heißt, ich habe mir ganz viele verschiedene Protestbewegungen in Deutschland aber auch in Frankreich und anderen europäischen Ländern angeschaut.

00:39:12: Und deswegen hat mich dieser Beitrag natürlich auf einer ganz anderen Ebene abgeholt als es vielleicht jetzt euer normales Hörpublikum quasi erreichen würde.

00:39:21: Vielleicht ganz kurz als Fun-Fact dahinter wie ich überhaupt dazu komme die Pinup-Docs zu hören...

00:39:28: Was hab' ich nämlich auch gefragt?

00:39:30: Genau richtig.

00:39:31: Ja, mein Partner ist ein Estesist und hört euch wahnsinnig gerne und hatte mir das weitergeleitet Und tatsächlich ist dann auch zwischen uns eine total angeregte Diskussion entstanden weil wir eben von ganz unterschiedlichen Standpunkten diskutiert haben und dann habe ich mehr am Endeffekt gedacht Ich probiere es einfach, schreibe euch und teile einfach meine Gedanken dazu mit die tatsächlich überhaupt nicht in den Inhalt gehen sondern sich mehr die Form des Protestes und ja der politischen Teilhabe anschauen.

00:39:59: Genau das fand ich so cool, dass ich dachte okay.

00:40:02: Das müssen wir irgendwie versuchen auch in den Podcast mit aufzunehmen wenn wir schon jemanden haben der einfach so viel Expertise In diesem anderen Feld mitbringt die wir ja einfach aus der medizinischen Sicht gar nicht haben können.

00:40:12: Ich denke wir können es medizinisch einordnen.

00:40:14: das haben wir vielleicht auch eine oder andere stelle gemacht und versucht.

00:40:19: aber lass uns doch Einfach mal so ein bisschen darüber sprechen.

00:40:23: du hast gesagt das wie war das Weshalb du am Ende gesagt hast, ich glaube, ich muss den Pinup Docs schreiben.

00:40:30: Ich muss dazu jetzt meine Meinung oder meine Einschätzung irgendwie mitgeben?

00:40:34: Absolut!

00:40:35: Und zwar möchte ich gerne vorweg schicken dass sich Protest unfassbar wichtig finde und es als Mittel der politischen Teilhabe und der Partizipation essentiell erachtest.

00:40:46: ist wirklich ein ganz tolles Mittel und ein Mittel was wahnsinnig viel bewegen kann weil's ein Mittel ist das quasi Unmut da bringen kann, was quasi zeigen kann.

00:40:57: Hey wir sind damit nicht einverstanden und aber trotzdem ja einem auch das Gefühl gibt plötzlich was tun zu können?

00:41:03: Nicht mehr sich ohnmächtig zu fühlen gegenüber dem was vielleicht gerade sonst so passiert.

00:41:08: es gibt einen Mittel aktiv zu sein und auch mitzubestalten tatsächlich Demokratie zu leben und deswegen finde ich Protest extrem wichtig und möchte das vielleicht wirklich vorweg schicken dass ich das total befürworte und auch gut finde.

00:41:20: aber tatsächlich hat mich das wie sehr beschäftigt.

00:41:24: Denn es gab einfach viele Punkte in dem Interview, wo ich mir dachte aus politikwissenschaftlicher Sicht, oh das würde ich anders sehen oder würde ich anderes einordnen und vor allem vor dem Hintergrund dass wir gerade eine sehr aufgeheizte politische Stimmung erleben grundsätzlich.

00:41:41: Wir haben tatsächlich die Tatsache, dass alles sehr emotionalisiert ist und das wir quasi mit Fakten und mit reinem Fakton wissen gar nicht mehr so wahnsinnig weit kommen.

00:41:50: Sondern dass es wahnsinnigt viel über Emotionen geht und dass wir in ganz vielen verschiedenen Bereichen ein Wir gegen Sie schaffen.

00:41:57: Das ist erstmal per se nichts Schlimmes.

00:42:00: nur natürlich schafft es dann quasi verschiedene Gruppierungen.

00:42:03: Und mir ist ganz krass eben einfach aufgefallen, um jetzt einen Beispiel vielleicht rauszupicken, dass die Bundesregierung als solche Natürlich dafür verantwortlich ist, gewisse Gesetze auch zu übersetzen.

00:42:17: Dass man quasi auch Politik macht für das Land und dass sie aber natürlich nicht alleine agiert und regiert.

00:42:23: Und vor allem nicht allein Friedrich Merz sondern es ist eine Regierung die's gewählt.

00:42:27: Sie ist ernannt und vor allem geht sie durchs Parlament.

00:42:32: für mich extrem wichtig, weil es eben ein Unterschied ist zu anderen Staaten.

00:42:35: Zu anderen Ländern wo wir eben dieses demokratische Prinzip nicht haben, wo man zum Beispiel in Frankreich einen Präsidenten hat der tatsächlich durchregieren kann.

00:42:42: wenn man das wollte könnte er mit per Dekret und per Ausnahmeregelung tatsächlich ganz viele Gesetze erlassen und ja durchregierende auf eine gewisse Art und Weise die bei uns in Deutschland überhaupt nicht existiert.

00:42:53: Das heißt es gibt an den demokratischen Prozesses gibt ein checks and balances möchte ich gerne sagen der hier eingehalten wird.

00:43:00: Und das finde ich in der Diskussion immer sehr wichtig, weil man eben nicht alleine irgendwas entscheiden kann sondern dass es ein gesamter Prozess ist und insofern fällt's mir dann schwer wenn Dinge beispielsweise als verfassungswidrig betitelt werden oder auch quasi nur einzelne Personen für etwas verantwortlich gemacht werden die aber quasi als Ganzes dafür stehen und auch irgendwo dafür Verantwortung tragen.

00:43:22: Ich

00:43:23: finde das darf man gerne, wenn man Protest äußert oder auch Kritik äußern auch entsprechend so darlegen, weil es natürlich darum geht einerseits zu kritisieren aber eine komplexe Struktur nicht übermäßig zu vereinfachen.

00:43:38: Ich glaube man kann auch komplexere Situationen zwar plakativ darstellen und trotzdem ihrer Komplexität nichts wegnehmen.

00:43:45: Und ich glaube da ist einfach eine Gefahr dass man schnell da reinkommt zu sagen okay aber man brüllt ne Parole oder man möchte irgendwie was schnell und griffig Bildlich darstellen und das birgt aber natürlich immer die Gefahr, dass es dann sehr schnell sehr vereinfacht wird.

00:44:01: Und der Komplexität gar nicht mehr gerecht wird.

00:44:04: Da gab's eben einfach Punkte wo ich gesagt habe, das würde ich gerne nochmal aus einer anderen Sicht beleuchten.

00:44:11: Ich glaube, es ist vielleicht auch unserem Fach geschuldet.

00:44:14: Weil wir ganz häufig das Problem haben dass wir unsere sehr komplexen Vorgänge in den Kliniken der Medizin an sich an Patientinnen weiter tragen müssen und würden wir dort auf dieser komplexe Ebene mit den Personen die wir gerade irgendwie mit denen wir gerade sprechen wo wir ein Aufklärungsgespräch machen oder wo wir irgendwie gerade versuchen was zu erklären auf dieser Ebene bleiben würden, dann würde fast niemand was verstehen.

00:44:40: Das heißt wir Ärzte sind gerade im PatientInnen-Gespräch irgendwie immer darauf sozusagen bedacht Dinge zu vereinfachen und vielleicht ist das auch ein Grund der mir grade einfach wo du das auch so erklärt hast gekommen ist.

00:44:55: wo ich mir denke vielleicht kam das auch daher?

00:44:58: Vielleicht ist das eine Sache die wir Ärztinnen und Ärzten deutlich differenzierter betrachten müssen, machen wir gerade medizinische Aufklärung für Laien oder reden wir grade über politische Sachverhalte wo es schnell dazu führt dass wenn wir sehr komplexe Sachverhalten zu sehr vereinfachen und dann eine einfache Lösung dafür bieten.

00:45:20: Und das ist ja das, was uns im Endeffekt auch ein bisschen vorgeworfen wurde in diesem Beitrag.

00:45:26: Dass es einfach sehr populistisch war, dass wir aber dann dazu neigen, es eben auch populistische Start zu stellen und dass das das Problem ist.

00:45:33: Und gerade dafür ist es ja gut wenn wir heute eine Art Einordnung machen.

00:45:37: Was ich vielleicht auch noch mal dazusagen möchte – Es geht uns gar nicht darum, dass Wir hier einen Washing betreiben wollen sondern Einordnen aus einer politikwissenschaftlichen Sicht, die du ja zum Glück mitbringst.

00:45:53: Die kann ich nicht mitbringen aber die bringst du zum glück mit weil an sich ist es Ja total toll wenn endlich mal im medizinischen wesen auch sich ein protest formiert weil das wird uns Ärztinnen und Ärzten auch immer vorgeworfen ihr wert euch ja nicht ihr macht ja nichts.

00:46:08: und Ich glaube dieses schmale Ich kann keine Sprichwörter, jetzt will ich schmales Brett sagen.

00:46:14: Aber das sagt man so nicht!

00:46:15: Also es ist ein Lauf

00:46:17: auf Messer

00:46:17: zu breiten.

00:46:19: Danke.

00:46:20: Ja gut, Hörerinnen unseres Podcasts werden wissen, ich kann keine sprichwörtere.

00:46:24: Das hat sich nicht geändert.

00:46:25: aber es ist ja wirklich einen sehr schmalen Grad da den richtigen Weg zu finden.

00:46:32: und vielleicht ist es auch so dass man sich da auch selber manchmal erst mal finden muss des öfteren mal der Fall, dass ich mir hinterher denke halt stopp.

00:46:45: vielleicht kann man solche Sachen doch nicht ganz so vereinfacht nicht so formulieren gerade auch wenn ich im Diskurs zum Beispiel im politischen Diskurs bin ich relativ häufig mit meinen Eltern bin.

00:46:57: Nicht unbedingt weil wir komplett konträrer Meinung sind sondern einfach weil man dann doch vielleicht dazu neigt irgend einen Fakt herausgerissen aus dem Kontext irgendwo zu sehen und das ist Problematisch.

00:47:09: Das sehe ich schon auch bei mir, dass man durch diese schnell lebigen sozialen Medien dazu verleitet wird.

00:47:17: Absolut und ich glaube das was du gerade am Anfang gesagt hast ist ultra wichtig.

00:47:21: es geht hier überhaupt nicht darum eine Person für ihr Engagement zu kritisieren.

00:47:26: Überhaupt nicht.

00:47:26: und das ist mir auch ganz persönlich sehr sehr wichtig hier zu sagen Ich finde das Wahnsinn!

00:47:33: Zeit und Engagement, Ehrenamt und Energie ist einfach auch braucht überhaupt so was auf die Beine zu stellen.

00:47:39: Das kann man tatsächlich einfach wertschätzen und auch anerkennen.

00:47:44: und darum geht es überhaupt nicht hier in dem, was ich auch quasi ja mitgeben wollte denn das steht völlig für sich alleine.

00:47:53: und es geht auch hier gar nicht darum eine Person zu kritisieren oder oder genau dieses Engagement, sondern ganz im Gegenteil es geht einfach nur um eine andere Sichtweise.

00:48:01: Und das ist ja eben auch wichtig in der Welt, in der wir momentan leben tatsächlich auch unterschiedliche Sichtweisen zusammenzubringen und sich das auch anzuhören.

00:48:10: Man muss seine eigene Meinung nicht ändern aber man kann zumindest vielleicht hören wo eine andere Person herkommt und warum die Lebensrealität gerade eine andere ist oder warum die Perspektive einer anderen ist.

00:48:20: Und hinterher idealerweise mit einem etwas umfassenderen Bild ausgehen ist mir ganz wichtig.

00:48:27: Denn tatsächlich, da kommen wir jetzt vielleicht einfach auch zu einem... Das ist gerade gesagt, Dinge müssen vereinfacht werden.

00:48:33: Ich glaube das ist sehr richtig und man muss auch politische Prozesse vereinfachen.

00:48:36: Man darf auch gerne mal plakativ sein.

00:48:39: nur tatsächlich sehe ich da einfach eine Gefahr wenn einzelne Bereiche auch dann singulär betrachtet werden und eben nicht im Zusammenspiel mit anderen Dingen.

00:48:48: Wenn quasi einzelne Bereich auch gegeneinander irgendwo vielleicht möglicherweise ausgespielt werden.

00:48:53: Und ich glaube, da müssen wir einfach vorsichtig sein weil Sprache Realität schafft.

00:48:58: und da vielleicht ein ganz anderes Beispiel auch zu nennen.

00:49:00: Ich hatte in meinem Umfeld gerade heute ganz viel Kritik zu den hohen Spritpreisen was vielleicht viel greifbarer ist.

00:49:08: nochmal und da gab es dann eben ganz viele Kritik.

00:49:10: Ja das liegt an der CO-Zweisteuer und so einfach ist es halt nicht.

00:49:15: Eine Steuer ist immer ein Teil von etwas und die ist aber auch immer da selbst wenn der Preis an sich nicht so teuer ist sondern es liegt dann an auch anderen Faktoren wie geopolitischen Konflikten einer insgesamt angespannten Lage fehlenden Ressourcen.

00:49:27: Und das ist in dem Fall natürlich auch so, dass sich dieses Spargesetz natürlich auch einen komplett sparen Plan der Bundesregierung einschreibt, der ganz viele verschiedene andere Bereiche trifft.

00:49:38: Der trifft die Jugendarbeit genauso wie jetzt hier den medizinischen Bereich und ich glaube wenn man andere Bereichen fragen wird es sind alle gerade wahnsinnig unzufrieden damit da gerade besonders wichtig, das dann auch natürlich nicht gegeneinander auszuspielen.

00:49:53: Und ich möchte damit nicht sagen hey wir müssen jetzt auf jeder Demo sagen ja bei anderen Bereichen werden auch gekürzt und es wird auch gespart dass man immer das ganze große Ganze sieht darum geht's auch nicht.

00:50:03: Das ist mir auch klar.

00:50:04: nur ist es tatsächlich glaube ich wichtig da ein bisschen den Blick auch zu weiten und das schon auch zur Sprache zu bringen weil die Gefahr hinterher dann schon ist dass wenn man das so stark vereinfacht und wirklich dieses auch wir gegen sie schafft, dann spielt es natürlich in die Hände auch von Kräften, die vielleicht gar nicht mehr demokratisch sind.

00:50:25: Und wo man mit Protest überhaupt nicht weiter käme.

00:50:29: Um ehrlich zu sein, mich haben die Wahlergebnisse letztes Wochenende in Sachsen-Anhalt sehr erschreckt.

00:50:34: Wir haben dieses Woche eine Wahl in Berlin und den Mecklenburg-Vorpommern.

00:50:39: Die Umfragen sind jetzt nicht top!

00:50:45: eigentlich Gründung der Bundesrepublik, dass wir wieder zerstörerische Kräfte am Werk haben die quasi mit unserer freiheitlichen Gesellschaft berechen möchten und da was anderes etablieren möchten.

00:51:01: Und das macht mir schon Angst!

00:51:02: Da fällt natürlich auch ein Diskurs rein – auch im Prozess auf den man vielleicht einfach achten sollte oder den man einfach im Hinterkopf behalten sollte, wenn man etwas sagt, dass es eine Konsequenz hat schon auch wichtig ist, die Protesse so zu benennen wie sie auch sind und Demokratie irgendwo auch zu wahren.

00:51:21: Das bedeutet ich nenn's immer gerne nach den Spielregeln spielen.

00:51:24: das bedeutet nicht dass man wie gesagt nicht eher auch protestieren darf.

00:51:28: aber auch da gibt es natürlich gewisse Grenzen und Regeln meines Erachtens die wichtigsten die auch einzuhalten.

00:51:35: manchmal hat man so ein bisschen das Gefühl oder zumindest geht es mir so dass immer dann wenn man sich an die regeln hält man zu wenig kommt.

00:51:45: Wie schätzt du dieses reine Gefühl?

00:51:47: Das ist ja nichts, was ich evidenzmäßig irgendwie untermauern könnte aber ich kann mir gut vorstellen dass es vielen Menschen so geht und das ist dadurch natürlich auch durchaus Menschen abholt wenn dann endlich mal in Anführungszeichen jemand einfach so relativ aus der Hüfte heraus sag' ich's jetzt mal gar nicht unbedingt nur auf BA bezogen sondern auf viele Menschen die das machen eine Aussage tätigt, die schon viele Menschen anspricht.

00:52:15: Ich meine, die Reichweite spricht ja schon auch für sich, die sie in den letzten Monaten bekommen hat.

00:52:22: Also es scheint offensichtlich schon irgendwo viele Menschen abzuholen.

00:52:26: und wie schätzt du diese Aussage von mir gerade ein?

00:52:30: Absolut!

00:52:31: Ich glaube das man genau mit diesem etwas anderen Mal... Sagt es jetzt einfach mal so, dass man damit auf jeden Fall gut ankommt und dass man plötzlich damit auch eine Reichweite generieren kann.

00:52:44: Und das hat sie ja bravourös geschafft muss man hier wirklich sagen.

00:52:47: ich glaube sich bei über einer Million mittlerweile Das ist Wahnsinn in der kurzen Zeit und das spricht natürlich auch für ihre Formen das anzusprechen das vielleicht auch wirklich auf die Art und Weise anzusprechen das sehr klar und offen zu kritisieren und gleichzeitig gibt's natürlich da auch ja, wissenschaftlich unterschiedliche Herangehensweisen.

00:53:06: Wenn man sich jetzt zum Beispiel anschaut die gelbwesten Bewegungen in Frankreich für diejenigen, die sie vielleicht noch in Erinnerung haben das war vor dem Spritpreis angesprochen Das war tatsächlich die Bewegung Die ganz im Anfang von Macros Regierungszeit gesagt hat er eh die Sprit Preisen zu groß wir gehen es auf die Kreisverkehre und stellen uns dagegen Und das war eine ganz klassische bottom-up.

00:53:25: Bewegendes hat sich innerhalb von kürzester Zeit Wahnsinnig ja vergrößert und etabliert.

00:53:32: Und die waren wirklich wahnsinnig.

00:53:33: viel protestieren, das hat tatsächlich die Regierung auch dazu gebracht dann Konsultierungsprozess einzuleiten.

00:53:39: nur da ist es tatsächlich so dass wir keine keinen Follow-up letztlich davon haben weil diese Bewegung einfach keine Organisation in sich hatte.

00:53:48: sie ist einfach dahin gegangen Sie war groß aber hat letztlich kein Forderungskatalog gehabt oder kein Sprachrohr um zu sagen Das ist das wofür wir stehen was wir wollen, um wirklich diese Veränderung die man dann auch haben möchte tatsächlich auch zu sehen in der Politik.

00:54:05: Und anders als Gegenbeispiel hatten wir zum Beispiel Fridays for Future das hat gestartet auch letztlich mit diesem ungerhasen KWC nicht mehr in die Schule gegangen.

00:54:13: man ist quasi hat geschwänzt für Klima und es hat tatsächlich zum ersten mal diesen Moment gehabt dass man

00:54:20: Klima

00:54:21: viel mehr viel deutlicher auch in der politik plötzlich bespricht und vor allem hat sich diese Bewegungen organisiert.

00:54:28: Wir haben mittlerweile tatsächlich eine Interessensvertretung, falls für Future hat Kreisverbände und Ortsverbände, und es quasi so organisiert dass sie ein Sprachrohr haben, Sie haben eine Politik und haben dafür mit natürlich auch in gewisser Form von Haben da eine Glaubwürdigkeit für sich auch erlangt?

00:54:45: Egal wie man jetzt dazu ist.

00:54:46: So eine

00:54:46: Art Legitimation

00:54:48: Genau!

00:54:49: Und vor allem kann man jetzt auch natürlich aus einer anderen Seite gesprochen, weil man jetzt... Bei BIA ist es einfach.

00:54:56: Es gibt quasi eine Adressatin, das kriegt man da auch gut hin.

00:54:59: aber ansonsten ist natürlich mit Protest auch schwierig an wen adressiert man sich wenn man von der Politik auch auf diese Interessensvertretung zugehen möchte und wie kann man das dann wiederum auch umsetzen?

00:55:08: Und da braucht's natürlich diesen diesen Dialog und da sind wir eigentlich in Deutschland sehr, sehr gut aufgestellt weil wir in Deutschland eine wahnsinnig gute Interessensvertretung haben.

00:55:17: Wir haben als Land mit die meisten Vereine verbände und tatsächlich diese organisierte Interessungsvertretungen auch was Gewerkschaften angeht.

00:55:25: dass es diese ja fast schon institutionalisierte Kooperation auch gibt das man sich gegenseitig anhört.

00:55:33: Das ist unfassbar wertvoll und dafür nicht ist halt ein großer Hebel den man natürlich auch nutzen kann um tatsächlich dann diesen ... ja, diesen Politikwandel auch dann hinterher zu sehen.

00:55:47: Und um auf deiner Urschmungsaussage zurückzukommen ich glaube es braucht vielleicht diesen Moment Ja der auch wirklich vielleicht anstachelt der was verändert wo man sagt ach krass da ist jetzt endlich mal jemand Man kann sich dem... man fühlt sich dem verbunden man hat irgendwie Bock und man ist engagiert man ist motiviert.

00:56:06: aber dann muss es sich natürlich auch übersetzen in in quasi eine Form von Interessen, Vertretung auch mit konkreten Forderungen.

00:56:14: Mit einer Struktur zumindest wissenschaftlich das was ich mitgeben kann von dem was ich mir angeschaut habe und dann kann es natürlich diesen Politikwitz auch voranbringen.

00:56:28: aber das sind verschiedene Beispiele wie Protest funktionieren können.

00:56:32: Das muss das andere nicht ausschließen aber spielt für mich ein bisschen zusammen

00:56:40: Und das sich dann am Ende auch was daraus entwickeln kann, bewegen kann.

00:56:44: Weil das, was du bei den Gelbwesten ja gesagt hast war dadurch dass es so unstrukturiert war und für mich jetzt zum Verständnis wahrscheinlich so war, dass der eine eher das wollte.

00:56:56: also alle waren unzufrieden?

00:56:57: Das hatten sie in Kammen sozusagen!

00:57:00: Aber der eine hat eigentlich gesagt, also ich finde es scheiße dass wir zu wenig Klimapolitik machen.

00:57:06: Der nächste hat gesagt Ich finde ist aber doof das was weiß ich irgendwie die Spritpreise so hoch sind und der über nichts hat gesagt der Wohnungsmarkt ist total leer gefickt Und ich finde überhaupt keine Wohnung und find das auch doof.

00:57:17: So und dadurch hatten sie natürlich dann wenig Interessens Gemeinschaft in Anführungszeichen für irgendwas Konkretes zu stehen.

00:57:26: Das ist ja bei Fridays for Future im Endeffekt von vornherein sehr klar gewesen, weil da sind alle klimapolitischen Dinge die das Klima verbessern sollen ja irgendwo mit in deren Katalog sozusagen zusammen drin vermutlich vielleicht mit einem einer sparte mehr und eine sparte weniger für einfache natürlich jetzt auch wieder um dasselbe zu verstehen.

00:57:47: korrigier mich wenn es falsch ist als du das mir gesagt hast in unserem Vorbereitungsgespräch.

00:57:55: So ein Aha-Moment für mich gehabt, weil ich dachte es sind ja sehr viele unterschiedliche Interessen die alle grundsätzlich ein Interesse daran haben dass die Gesundheitsversorgung in unserem Land gut ist.

00:58:10: Dass sie sowohl aus Patientinnensicht gut ist aber auch aus der Sicht derjenigen die in diesem System arbeiten denn es gibt einen Satz im Genfer Gelöbnis, der uns dazu verpflichtet auch auf unsere eigene Gesundheit zu achten als Ärztinnen und Ärzte.

00:58:29: Und dementsprechend ist es ja schon auch wichtig dass es uns gut geht damit wir überhaupt die Gesundheit anderer erhalten können.

00:58:36: heißt jetzt nicht irgendwie das jede weiß ich nicht Gehaltsforderung erfüllt werden muss weil das könnte ja auch irgendwie das damit heißen das möchte ich damit nicht sagen sondern einfach nur dass wir Arbeitsbedingungen im Gesundheitssystem haben in dem man auch wirklich gut arbeiten kann.

00:58:53: Und das ist natürlich das Interesse des medizinischen Personals, gleichzeitig möchte aber der Patient die Patientin vielleicht einen Hautarzttermin haben – auch vollkommen gerechtfertigt und dass eine bedingt vielleicht auch das andere, aber es ist trotzdem schwierig, das ohne konkrete Forderungen gut umsetzen zu können.

00:59:12: so einigermaßen korrekt zusammengefasst?

00:59:15: Absolut!

00:59:16: Genau, das ist richtig zusammengefasst.

00:59:19: Man muss sich letztlich auf einen konkreten Forderungskatalog auch einigen, wo man sagen kann, dass es das, womit wir nach vorne gehen und du hast jetzt quasi vor allem das aus medizinischer Sicht dann noch mal dargestellt aber von der anderen Seite ist es ja auch so.

00:59:34: Ja, man kann unzufrieden sein mit der Bundesregierung oder mit der Politik wie sie funktioniert, aber letztlich haben ganz viele Politikerinnen auch kein Interesse daran dass es uns schlecht geht, dass es quasi ihnen selber schlecht geht.

00:59:47: Dass es unschlecht geht und dass es bestimmte Gruppe schlecht geht.

00:59:51: Ich glaube dieses per se Misstrauen wollen wir uns auf jeden Fall was Böses und die wollen auf jeden fall quasi das wir irgendwie erleiden Und sie wollen quasi uns alle totsparen.

01:00:01: ich glaube Das ist gar nicht der Ansatz sondern Es ist mehr die tatsache dass wir einen wahnsinnig angespannten Haushalt haben aus ganz vielen verschiedenen Gründen.

01:00:11: Sie dazu führen dass man gesagt hat okay Entschuldigung für den Kraftausruf, aber scheiße wir müssen irgendwie sparen und mir wissen nicht wie.

01:00:19: Und jetzt kann man natürlich kritisieren und jeder wurden die falschen Maßnahmen ausgesucht und da gehe ich auch total mit.

01:00:24: nur ich glaube dass man auch da nochmal schauen muss okay kann man nicht doch irgendwo noch mal in den Dialog gehen und jetzt bin ich natürlich... Die erste Device.

01:00:33: manchmal funktioniert das Dialog nicht und der hat auch hier vielleicht nicht ausreichend funktioniert.

01:00:37: das man im Vorfeld nochmal gesagt hat hey das würden wir vorschlagen weil es vielleicht aber auch Genau, ich war in den Prozessen nicht drin.

01:00:44: Ich weiß nicht was im Vorfeld dieses Gesetzes auch passiert ist.

01:00:48: Nur ich glaube, ich wäre da einfach sehr vorsichtig nochmal zu sagen, dass es einfach alles nur, das sie nicht arbeiten oder sich damit nicht gut genug auskennen oder auf jeden Fall zum Schlechteren des Volkes gehen soll.

01:01:04: Dafür kenne ich zu viele Menschen die wirklich mit Herzblut dabei sind und wirklich versuchen jeden Tag das Beste auch zu

01:01:10: geben.".

01:01:12: Und das ist glaube ich ein sehr harter Job, weil auch da du hast es gerade von der Medizin ausgesprochen.

01:01:16: Aber auch da muss sich natürlich vorstellen dass so eine Politiker oder eine Politikerin wahnsinnig viele Anfragen bekommt.

01:01:22: letztlich muss ein Mensch einen gesamten Wahlkreis repräsentieren in diesem Parlament und muss quasi all diese Interessen dieser über hunderte an verschiedenen Menschen auch irgendwo vertreten und einbringen Gleichzeitig aber natürlich auch wiederum die Politik erklären und erklären, warum man gewisse Entscheidungen getroffen hat.

01:01:42: Und da ist natürlich eine sehr hohe Erwartungshaltung, ja?

01:01:44: Aber gleichzeitig – und da kommt der Protest in Spiel und natürlich auch die organisierte Interessensvertretung – diese Menschen können nicht immer alles wissen.

01:01:53: Sie können nicht alle wissen was gerade wichtig ist oder wie man es am besten thematisiert und wie man das am besten vielleicht auch in Gesetze umgießen kann.

01:02:05: Protest, es braucht Partizipation.

01:02:07: Es braucht diese Teilhabe damit man eben auch in diesem Zusammenspiel da was gemeinsam gestalten kann und ich glaube das ist super wichtig.

01:02:14: aber das funktioniert nur wenn es auf beiden Seiten irgendwo auch eine Art von Vertrauen dafür gibt dass beide Seiten irgendwo ein bisschen ja in Anfangstrichen wissen was sie tun.

01:02:25: Das ist natürlich jetzt auch sehr schwierig.

01:02:29: Aber ich glaube du weißt was ich meine.

01:02:30: Ich glaube es braucht diese Basis für den Dialog an der Stelle damit eben diese gesamten Interessen irgendwie zusammenkommen, damit man am Ende ein Kompromiss finden kann zu sagen hey okay wir waren vielleicht falsch das geht vielleicht so weit aber da können wir uns darauf einigen dass es eine coole Lösung dazwischen und damit können wir vorangehen.

01:02:49: Wir sparen vielleicht X oder Z ein und da geben wir wieder ein bisschen mehr aus damit gewisse Dinge auch funktionieren.

01:02:56: ich glaube irgendwo in diesem Prozess bei dem neuen GKV-Gesetz ist Dieser Prozess hat nicht gut funktioniert und deswegen finde ich diesen Prozess auch an der Stelle.

01:03:05: Und zu sagen, hey!

01:03:07: Ich find das nicht richtig und wir finden es nicht gut überhaupt dass so viele Menschen sich da gerade auch mit beschäftigen Auch außer Zivilbevölkerung inklusive mir die damit an dieser Stelle ja erstmal gar nicht so viel zu tun hat Das finde ich ultra wichtig und das finde ich finde cool.

01:03:23: nur Genau ich glaube dass man das nicht aufgeben darf diesen Dialog auch zu zu führen ohne im Vorfeld schon zu sagen oder im Vorfall schon anzunehmen, die wollen uns ja eh nur übers Ohr ziehen.

01:03:36: Die wollen eh nur quasi was Schlechtes und ich weiß das jetzt auch sehr, dass es eine Plakativ ist aber quasi genau wie geht's einfach darum, dass dieses gegenseitige Vertrauen natürlich irgendwo da sein muss.

01:03:47: Dazu habe ich – das ist jetzt eine ganz weite, sozusagen noch mal was anderes.

01:03:51: Aber eine kleine Side Note und zwar habe ich in der letzten Zeit ein Hörbuch gehört, weil ich momentan es einfach nicht schaffe zu lesen.

01:03:59: aber das Hörbuch war im Grunde gut dass es der Titel des Buches und von Rudger Bregmann ein im Endeffekt auch wissenschaftlich aufgearbeitetes Buch warum die Menschheit eigentlich im Grundegut ist.

01:04:13: deswegen der Titeln Und das hat mir doch auch einiges an Leichtigkeit wieder zurückgegeben, weil man darüber nachgedacht hat hey eigentlich wollen Menschen in der Regel gut sein.

01:04:26: Es gibt natürlich manche Ausnahmen und es gibt nicht alle.

01:04:29: Menschen sind immer fair und nett und freundlich aber das Gro ist eigentlich im Grunde gut!

01:04:39: Reelle Beispiele zu sehen, in diesem Buch oder zu hören hat mir sehr geholfen und das ist ja im Endeffekt das was du sagst.

01:04:46: Dass man vielleicht auch annimmt hey das sind auch nur Menschen.

01:04:50: grundsätzlich versuchen die schon ihre Arbeit gutzumachen.

01:04:54: mit Sicherheit gibt es sehr viel Kritik vielleicht auch wie manchmal diese Arbeit gemacht wird wer in manchen Ämtern isst und ob da jemand wirklich sitzt der selber von sich schon gesagt hat ah als Gesundheitsminister wäre ich vielleicht nicht so die beste Wahl gewesen und jetzt Gesundheitsminister ist, sowas ist natürlich immer auch in der Kommunikation beispielsweise sehr schwierig.

01:05:17: Und da kann ich durchaus verstehen wie man dazu kommt dass man sehr unzufrieden ist.

01:05:23: und das was du angesprochen hast Das es Proteste gibt!

01:05:26: Dass es eine Form davon gibt dass wir partizipieren können und sollen ist extrem wichtig.

01:05:33: und vielleicht auch das zu erklären warum Dinge problematisch sind.

01:05:37: Und beim GKV-Beitrags-Stabilisierungsgesetz war im Endeffekt sehr, sehr wenig Zeit von.

01:05:43: das Gesetz ist einmal erschienen und konnte gegengelesen werden bis zur Abstimmung ob dieses Gesetz so kommen soll oder nicht.

01:05:51: da haben ja auch einige von den Oppositionsparteien beispielsweise gesagt hier dass es zu kurzfristig.

01:05:57: das müssen wir verschieben und das sind ja durchaus sehr konkrete Sachen die man durchaus kritisieren kann.

01:06:03: aber Du sagst natürlich auch vollkommen richtig, wir müssen einfach aufpassen.

01:06:08: Dass wir in Anführungszeichen nicht auch antidemokratischen Parteien in die Hände spielen indem wir die gleichen Techniken verwenden und das möchte ich gar nicht sagen dass es jetzt in dem Podcast der Fall war aber so generell als vielleicht Reminder für uns alle mit Sicherheit auch für mich selbst, dass wir einfach da aufpassen wie wir kommunizieren, weil auch da wieder Kommunikation das A und O ist.

01:06:37: Wie auch in der Medizin an sich?

01:06:39: Das ist vielleicht der Bogen den man auf jeden Fall spannen kann.

01:06:42: Auf jeden Fall!

01:06:43: Und dass es vielleicht auch wirklich... Dass was mich am Ende bewegt hat nochmal hier reinzugehen, weil ich, wie du es gerade gesagt hast, das ist eigentlich sehr schön zusammengefasst aber es ist genau das Wir haben noch eine demokratische Regierung und die auch quasi demokratisch gewählt ist, die demokratisch legitimiert ist.

01:07:03: Die man scharf kritisieren kann darf und soll und muss, denn das ist auch Demokratie dass man sich einbringt, dass man participiert.

01:07:12: nur tatsächlich genau muss man glaube ich diese Balance halten zwischen ich kritisiere und ich arbeite aber auch konstruktiv mit und ich misstraue eher nicht per se weil ich glaube dass wir dann in eine Spirale kommen die sehr schwierig ist bei sie wirklich den Kräften in die Hände spielt die unsere Demokratie vielleicht so nicht aufrechterhalten möchten.

01:07:33: Und da sehe ich einfach wirklich eine Gefahr, die wir gerade gesellschaftlich sehen in beide Richtungen vor allem von rechts.

01:07:40: aber natürlich gewinnen immer die Extreme wenn andere schwach sind.

01:07:45: und da ist natürlich auch für die Frage, wenn wir tatsächlich eine andere Regierung hätten, inwiefern könnten wir denn überhaupt noch so teilhaben, inwiefern könnten wir überhaupt noch quasi auch protestieren.

01:07:57: Inwiefern können wir überhaupt nicht auch uns so einbringen?

01:08:02: So scharf vielleicht kritisieren wie wir es momentan vielleicht auch tun und ich glaube das ist gut was wir an der stelle auch nicht vergessen dürfen dass es einen ja recht ist was wir ausüben dürfen und können was sehr viel wert ist.

01:08:15: und ja und das ist vielleicht einfach normal als Ergänzung zu dem was du so schön zusammengefasst hast aber was mich letztlich immer wieder auch fasziniert und weshalb ich das unfassbar wichtig finde.

01:08:25: Aber deswegen ist es eben auch zu schützen irgendwo.

01:08:29: Ja, haben wir noch einen Aspekt vergessen oder ein Aspekt den du gerne mit ansprechen wollen würdest?

01:08:37: Ich glaube die Punkte genannt, die mir wichtig waren und ich find's mega cool dass ihr als Podcast da so offen seid mich damit reinzuholen nicht nur anhört, sondern auch mit mir darüber diskutiert habe.

01:08:49: Ich finde das mega cool und genau das ist letztlich eigentlich das für mich Demokratie auch ausmacht nämlich das so zusammenzubringen und darüber zu diskutieren und gemeinsam aufeinander lernen zu können.

01:09:01: Das macht es letztlich aus.

01:09:03: insofern vielleicht einfach nur den Dank an der Stelle und ansonsten war ich quasi eigentlich nichts mehr.

01:09:12: Das ist gut, vor allen Dingen weil ich auch einfach sehr viel von dir heute mitgenommen habe und ich glaube dass das einen echten Mehrwert für unsere Hörerinnen auch noch mal bietet.

01:09:22: Ich weiß schon, dass wir grundsätzlich ein medizinischer Podcast sind aber mir war es wichtig diesen Beitrag jetzt aus einer anderen eben noch mal aufzunehmen.

01:09:33: Ich gelobe Besserung, was die Kommunikation auch in den Podcasts betrifft wenn wir solche Themen vorstellen.

01:09:40: ich habe grundsätzlich das hab' ich ja auch schon in der Hauptfolge als wir die aufgenommen haben gesagt es versucht einzuordnen und wenn mir das nicht ausreichend gelungen ist so schien es auf jeden Fall den Kommentaren zur Folge dann tut mir das leid dass wollte ich so nicht Wirklich wichtig, dass wir solche Themen bringen.

01:10:02: Dass wir darüber diskutieren.

01:10:03: also schreibt uns auch gerne weiterhin eure Kommentare.

01:10:06: Auch was ich jetzt dazu denke das wir jemanden fachfremdes noch mal zusätzlich gebeten haben hier im podcast aufzutreten und Ich danke dir wirklich von herzen emeline dass du dir die zeit genommen hast Und dass du uns einfach teilhaben lässt an deiner expertise an deinem wissen vielleicht einfach alle auch durchaus brauchen, um unseren Horizont noch zusätzlich zu diesem Thema erweitern zu können.

01:10:31: Also danke dass du da warst!

01:10:33: Danke

01:10:34: dir und danke euch!

01:10:36: Total nett.

01:10:37: ich möchte ganz kurz noch eine Sache anmerken.

01:10:41: ich hatte ja im Hauptbeitrag schon gesagt, dass wir darüber irritiert waren über diese Bezahlplattform.

01:10:49: heute gab es in der Tat ein Video Statement insgesamt fünf Videos von Bia selbst.

01:10:55: die das Ganze eingeordnet haben und die auch gesagt haben, dass ist suboptimal kommuniziert worden.

01:11:01: Und ich wollte einfach eigentlich viel mehr Transparenz – und es tut mir leid!

01:11:07: Das ist so ein bisschen die Quintessenz aus diesen Videos.

01:11:09: Bitte schaut euch das selber an wenn ihr euch das interessiert.

01:11:14: Für mich persönlich ist das vollkommen fein.

01:11:16: Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Bea momentan auch sehr viele Sachen zu tun hat und mit Sicherheit auch bessere Sachen als mir jetzt explizit auf meine Nachricht zu antworten.

01:11:24: Du bist natürlich trotzdem herzlich eingeladen, Bea.

01:11:27: Auch mit uns noch weiterhin zu diskutieren und uns auch nochmal eine Sprachnachricht zu schicken falls du auf diesen Beitrag noch reagieren möchtest.

01:11:34: ich möchte gar nicht irgendwie es so stehen lassen dass wir immer nur eine Seite präsentieren sondern es geht mir einfach darum das wir hier versuchen so gut wie möglich Dinge einzuordnen und einzuschätzen.

01:11:51: Und dass wir alle voneinander profitieren und nicht hinterher

01:11:55: irgendwie

01:11:56: gegeneinander arbeiten, weil das bringt die Sache an sich nicht weiter.

01:12:00: Genau!

01:12:01: Das war eigentlich mein abschließender Kommentar.

01:12:03: noch mal dazu und ja wie gesagt Emeline vielen vielen Dank, dass du da warst.

01:12:08: ich... Ich freue mich total und bin auch gespannt, was du ansonsten immer noch mal uns zu schreiben hast.

01:12:15: Du hast jetzt meine Nummer und der kurze Draht ist mir auf jeden Fall sehr lieb!

01:12:19: Also sag immer gerne, was wenn wir solche Beiträge haben die auch dein Fach betreffen und gerne natürlich auch zum medizinischen Ding falls du dich da einziehen möchtest.

01:12:28: Mega gerne.

01:12:28: ich hatte so viel Spaß und ich mache das sehr gerne Auch für mich wahnsinnig bereichernd.

01:12:33: Und genau, deine Nummer ist jetzt eingespeichert!

01:12:36: So schnell werdet ihr mich nicht mehr los.

01:12:38: Perfekt!

01:12:38: Vielen vielen Dank!

01:12:39: Mach's gut!

01:12:40: Tschüss.