"titriert" Lieblingsfehler September 2026

00:00:00: So und diesen Monat darf Mark wieder höchstpersönlich seine Anästhesie intensiven Notvermedizinperle vorstellen.

00:00:08: Was hast du uns mitgebracht?

00:00:10: Ja, vielen Dank dass ich dabei sein darf!

00:00:13: Ich habe eine aus den einhundert-eins Intensiv Medizinperlen mitgebracht.

00:00:18: Und zwar Nummer seventy einen heute selber Zustand nach Nachtdienst und die heißt wer lange da bleiben bleiben will braucht ein Leben außerhalb der Klinik.

00:00:30: ja

00:00:32: Das

00:00:33: trifft natürlich auf uns alle heute zu, die wir in unserer Freizeit heute Abend.

00:00:39: Aber was machen, was uns Spaß macht und was wir freiwillig machen und was kein Nachtdienst ist?

00:00:44: Und es für alle, die Schichtarbeit machen entscheidend ist, weil in dem Moment wo man anfängt, Schicht dabei zu machen, ist alles rum ums Eck, wo man dreimal in der Woche regelmäßig hingehen muss, so ein Sport mit dem man besser werden will müsste man dreimal die Woche gehen.

00:01:03: Das geht mit Schichtdiensten nicht mehr.

00:01:05: alle Sportarten, die Mannschafts-Sportarten sind wo sich normale Menschen nach dem der ihrer täglichen Arbeit treffen werden schwierig und dann fällt man da auch raus.

00:01:19: und unter anderem auch weil man halt einfach nicht gut genug ist wenn man nicht mehr im Team trainieren kann, wenn es ein Team Sport hat.

00:01:26: Und andere Hobbys, die man mit anderen machen muss, die dann vielleicht eine andere Schichtarbeit haben.

00:01:32: Einen anderen Schichttonus das wird dann auch schwierig.

00:01:37: also muss man sich es planen und man muss er sich eintragen.

00:01:41: Man muss das verteidigen mit Schwert und Schild.

00:01:44: Die Zeit für den Sport Für die Hobbys, die mit den Lieben der Familie

00:01:53: Da sagst du was sehr weises Und je nach Lebenssituation ist es super schwer diese Zeit zu verteidigen, weil auch neben der Klinik so viele andere Sachen auf einen einprasseln.

00:02:08: Aber wenn man das nicht tut dann wird's schief gehen, da hast du absolut recht.

00:02:15: Vor allen Dingen hast Du ja vielleicht auch noch oder viele von uns haben Partner, die in der Medizin tätig ist?

00:02:22: Und dann haben zwei Leute Schichtdienst und dann wird es noch viel mehr Termin-Tetris.

00:02:29: Ja, wieso?

00:02:30: Versteht ihr euch so gut?

00:02:31: Wir werden zu selten sehen.

00:02:33: Genau!

00:02:35: Wobei... Vor-

00:02:36: und Nachteile aber...

00:02:40: Jetzt aus meiner Jugend oder aus meinem Elternhaus berichtend mein Vater ist viel durch die Welt gereist Und meine Eltern sind verheiratet, zusammen seitdem meine Mutter vierzehn ist und mein Vater fünfzehn.

00:02:57: Und irgendwann wurde meine Mutter mal gefragt von einem Kumpel von mir.

00:03:03: Tina warum?

00:03:05: Wie hat das über all die Jahre geklappt?

00:03:07: Ja wir haben uns wenig gesehen!

00:03:12: Also ja...

00:03:15: Es kann ein Frau drei sein.

00:03:16: Das muss doch aber nicht.

00:03:21: Ich will auch nicht sagen, dass das immer gut war.

00:03:23: Aber sie waren bis zum Schluss verheiratet.

00:03:28: Also mein ultimative Beziehungstipp ist Fernbeziehungen kann ich nur sagen.

00:03:34: Du hast ja auch irgendwie häufig Fernbeziehungen.

00:03:39: Gut aber ja bewahrt euch eure Freizeit, bewahrte eurer Hobbys und Es ist viel wichtiger zu einem Hobby zu gehen, als den fünften Dienst übernehmen.

00:03:50: Auch wenn die Kollegen in dem Moment oder der Dienstplan im Moment so dankbar ist... ...dass sich irgendwer breitschlagen lassen.

00:03:58: Weil irgendwann geht man nicht mehr hin.

00:04:03: Ja und es ist erstaunlich also wie leicht man zu ersetzen ist.

00:04:07: Gerade die Dingen die am wenigsten zu ersetzten werden sind meistens am leichtesten zu ersätzen.

00:04:15: Also es gibt ja dieses, das habe ich glaube ich auch schon mal bei euch gehört.

00:04:19: Wer fünf Dinge die Sterbende bereuen und Nummer eins ist wäre ich doch mehr in der Arbeit gewesen.

00:04:25: Ja

00:04:28: genau absolut.

00:04:31: also

00:04:32: da gibt's nichts mehr zu hinzuzufügen irgendwie.

00:04:40: Und Marc hat uns auch den Lieblingsfehler mitgebracht.

00:04:47: Ich bin ganz gespannt, ich habe schon die Idee was kommt aber trotzdem.

00:04:52: Ja dann verrat's mal nicht!

00:04:55: Dann erzähl' ich mal was passiert ist wie sich das so zugetragen hat und natürlich geht es dabei auch um Kommunikation.

00:05:04: aber das ist einer der auslösenden Faktoren aber nicht das was eigentlich beinahe die Katastrophe war ein... Patient über Achtzig, kriegt einen kleineren orthopädischen Eingriff und wird den Larensmaß den vollen Narkose durchgeführt.

00:05:23: Während der OP wird er abgelöst zum Mittagessen und übernimmt danach die Narkise wieder und bringt den Patienten in den Aufwachraum und bringt den Patienten mit liegender Larensmask gespontalen Atmen im Aufachraum.

00:05:45: Und können wir gleich noch darüber reden?

00:05:48: weil da gibt es viel, was man dazu sagen kann.

00:05:52: Und die Pflegekräfte, die im Aufwachung sind, sind aber fein damit und der atmet auch spontan vor sich hin.

00:06:02: Irgendwann wird dann ein bisschen wacher.

00:06:05: Dann wird die Ladungsmaske entfernt.

00:06:07: daraufhin, atmet er nicht mehr so gut, sodass ich die Anwesen entscheide ihn erst mal mit... Beutelmaske zu unterstützen, das hilft aber auch nicht so wirklich.

00:06:21: Und dann kommt einer auf die Idee da reinzugucken und findet hinten im Rachen ... Der Patient ist über achtzigend schon ein bisschen dement auch eine Kompresse, die dort reingestopft wurde um die Larungsmaske, die wohl interoperativ nicht ganz dicht war abzudichten.

00:06:45: Oh, unangenehm!

00:06:47: Und entfernt die mit einer Magill-Sange und es ist alles schick und schön.

00:06:53: Okay,

00:06:54: wow!

00:06:57: Fangen wir mal von vorne an... Also erst einmal er hat nicht mehr so schön geatmet weil ich glaube das hast du nicht ganz klar als die Lagensmaske schon raus war ja?

00:07:07: Also es war nicht...

00:07:09: Genau.

00:07:11: Lagensmask im Auffachraum.

00:07:13: was denkt ihr dazu?

00:07:14: Ja, nein

00:07:19: Schwierig.

00:07:20: also Es

00:07:22: kommt drauf an.

00:07:23: Ich muss ja sagen, eigentlich finde ich es nicht schlimm weil wenn der Patient sicher spontan atmet ein besser geschiedener Atemweg bei den nüchternden Patienten kann zu dir nicht vorstellen warum und selbst wenn er das Atmen vielleicht nicht mehr so officiant macht mit einem Filter ihn darüber zu beatmen

00:07:44: ist

00:07:44: auch relativ leicht möglich.

00:07:47: also aus denen Überlegungen Findest nicht schlimm und dann zu warten, bis er richtig wach ist um sich selbst rauszieht was bei der Lagensmaske ja wirklich unproblematisch

00:07:55: ist.

00:07:56: Finde ich erstmal ein gutes Mindset.

00:08:00: das einzige Problem was ich sehe es hat der Ausauferraum des Personal an Menge und Qualität.

00:08:07: Und ist ein Arzt verfügbar?

00:08:10: dass wenn das schief geht Wenn die Lagenmaske raus ist dass man das ganze auch vernünftig händeln kann.

00:08:19: Das ist sicherlich von Ort zu Ort höchst unterschiedlich, ob die Aufachräume das leisten können personell.

00:08:28: Von den Räumlichkeiten sind ja vielleicht auch nicht.

00:08:30: wie sind die Wege im Auffachraum?

00:08:32: Wie verwinkelt ist der habe ich auch schon unter unterschiedlichste Sachen gesehen.

00:08:36: Wie lange dauert es bis der nächste Arzt vor Ort ist?

00:08:39: gibt es vielleicht sogar einen dezidierten Aufachraumarzt?

00:08:42: oder also jetzt in einer optimalen Welt oder zumindest jemandem, der schnell verfügbar ist.

00:08:48: Oder muss jemand erst aus dem Saal kommen, der vielleicht selbst gerade am einleiten ist?

00:08:52: Führen wir nicht so als wenn es das nicht auch in der einen oder anderen Klinik gibt.

00:08:58: und ja von daher kann ich kein klare Statement dazu bringen aber dass die Bedingungen müssen schon gut sein.

00:09:09: Ich würde das genauso unterstützen, wie du das gesagt hast.

00:09:11: Ich habe da ja wieder den Elfenbeinturm, dass unser Aufwachraum vierundzwanzig Stunden ärztlich besetzt ist weil bei uns reinen von der Lokalität her noch die PAKU also Postinistische Jacker-Unit oder vierund zwanzig stunden aufwachen hier name it und da es aus jetzt an Wochenenden und Feiertagen da dann nicht.

00:09:26: aber ansonsten ist unser Aufachraum vier und zwanzi stundenärztlich gesetzt.

00:09:30: ich hab das selber schon gemacht aber ich finde es kommt darauf an wenn ich jetzt... Wie du schon sagst wenn ich weiß unsere Aufwachung hat irgendwie ich glaube achtzehn Bett zwölf.

00:09:41: Wenn zwölf davon belegt sind, mache ich das nicht.

00:09:44: Ich habe schon erlebt, da hat ein Kollege einen blauen Handschuhglein geschnitten und den Handschul an die Larringsmaske geklippt.

00:09:50: Dann wurde mir geguckt ob es pendelt.

00:09:52: Das finde ich uncool, übertrieben aber grundsätzlich Patientinnen mit einer Larrungsmaske in Aufraum legen, das finde ich schon okay.

00:09:59: Fähreweise wenn ich das vorhatte ist es tatsächlich oft passiert spätestens wenn man vom OP-Tisch oft aufs Bett umgelagert haben, spätestens dann geht der Griff zur Maske und die Larringsmaske ist halt auch raus bevor wir im Aufwachraum sind.

00:10:13: Aber generell würde ich persönlich niemanden dafür verurteilen wenn das macht, wenn die Bedingungen stimmen.

00:10:18: Und wie gesagt, ich habe selber schon gemacht es funktioniert gut.

00:10:23: Ist eine ganz spannende Sache!

00:10:24: Es müssen vor allen Dingen die Bedingungen stimme also es müssen die die im Aufwachraum sind fein damit sein sowohl von ihrer Qualität der Ausbildung oder wie sie Komplikationen ändern können.

00:10:36: Und das war in dem Fall definitiv der Fall, aber das muss ja nicht so sein überhaupt nicht.

00:10:42: und Sie müssen auch sagen können Ja es ist von der Patienten Anzahl die gerade im Moment im Auffachraum sind in Ordnung.

00:10:50: Wir hatten das in Neuseeland So da sind ja die Aufachrauben Pflegekräfte eine eigene Ausbildung Peccunircist also das sind Pflegekräfte mit Spezialaufachraum Und die im OP sind an Aesthetik Technicians, das sind explizit keine Pflegekräfte.

00:11:07: Also da eine ziemliche Unterteilung und dem Aufwachraum, den kann man auch dort in Neuseeland Leute mit einem Tourist hinlegen.

00:11:17: Die haben allerdings dann die feste Strategie sobald ein Patient mit einem Atemweg Unterstützung da ist Und sei das Güdel, Wendel, Lahrungsmaske oder Tourist da ist eins zu eins betragen.

00:11:32: Und zwar bis der draußen ist.

00:11:34: und wenn dann noch jemand in den Aufachau möchte und es müsste noch jemand sich um den kümmern aber er ist jetzt weil der halt Gültourist drin hat.

00:11:46: Es macht einen Echt geht nicht bleibt so lange im Saal bis der Güdel hier raus ist.

00:11:51: Das geht da kann ich mir hier nur schwer vorstellen dass das so läuft Und ich selber mache das nur in... Ich weiß nicht, glaube ich.

00:12:01: In den letzten drei Jahren habe ich es einmal gemacht, dass sich ein lautes Maske mit in Auffachraum gegeben hat.

00:12:06: Aber ich finde diesen Moment halt einfach sehr spannend vor allen Dingen auch was Dinge wie vielleicht atmet er dann doch nicht mehr so richtig oder das fällt irgendwas zusammen?

00:12:15: Oder er hat einen Laringo-Spasmus und das ist dann gerade beim Umlager.

00:12:20: Was machst du da?

00:12:22: Deshalb bin ich kein großer Freund davon.

00:12:25: Dominik!

00:12:27: Ich

00:12:28: finde es spannend, auch mit einem Wendeltubus machen die dort eins zu eins Betreuung.

00:12:32: Atemweg ist atemweg!

00:12:34: Das

00:12:34: ist wild cool also find ich gut finde ich super aber finde ich wild.

00:12:40: Also bei dem Wendel würde ich sagen also Güdel übrigens zum aufwachen finde ich unfair.

00:12:45: Also der macht einfach, also er macht ja im neunzig Grad Winkel auf die rachende Hinterwand.

00:12:52: Ich persönlich finde Larix Maske im Aufwachraum weniger schlimm als Güdel weil wer ein Güdel im Aufachraum toleriert ist eigentlich nicht wach genug für den Aufachraub.

00:12:59: Mit der Larix-Maske sieht das am Zweifel anders aus?

00:13:02: Ja ich bin großer Freund des Wendels und würde sagen wenn man da jetzt... also ich verstehe die Gedanken in Neuseeland.

00:13:10: Wenn man da aber eine eins zu eins Betreuung aus deutscher Sicht fordert Das finde ich doch sehr wenig invasiv und den können sich die Patientinnen und Patienten ja wirklich problemlos selbst entfernen.

00:13:23: Und das einzige was schlimm ist, dass der eklige Schnellerverhalten da dran hängt

00:13:26: oder das Nasenbluten beim Reinstecken.

00:13:29: Ja, aber... Ja,

00:13:32: traumhaft!

00:13:32: Kannst jemand nicht maskebeatmend im Masten?

00:13:34: Wendeltugus und

00:13:35: dann blutet

00:13:36: er noch in Atemweg.

00:13:37: Aber ich bin ein bisschen traumatisiert davon.

00:13:40: Okay, also ich mag den Wendel

00:13:42: auch sehr gerne.

00:13:44: Unglaubliche Hersteller Unterschiede, je nachdem wie fest das Material ist.

00:13:49: Und ja da sind ja finde ich fast diese Gummi Wendel am besten weil die weniger kommen.

00:13:57: Die sind

00:13:57: nicht so scharfkantig vorne

00:13:59: und dann kann man sie länger auch einstellen.

00:14:01: Da ist der Ring ja flexibel, da kann man so ein bisschen gucken... ...die Tiefmusse eigentlich rein.

00:14:07: Ich bin auch ein großer Fan vom Wendel, aber ich hab vor nicht allzu langer Zeit mit einem Wendell so massives Nasenbluten produziert.

00:14:13: Dass der Patient danach einen Tubus brauchte und das ist eher unangenehm.

00:14:17: Kommen wir zur zweiten Teil des Fehlers.

00:14:20: Laris Maske schien mit einer Kompresse?

00:14:23: Ja ... ja ... ähm... Auch ein so'n ... ich finde ein bisschen ein Bottefuckmoment kennen aus der HNO dass man hin- und wieder bei Nasen-OPs den Rachen ausstopft, aber nicht nur mit einer Kompresse sondern eben dann halt mit der ganzen Binde.

00:14:44: Aber da gehören halt so ein paar Sachen, so kenne ich das zumindest dazu.

00:14:49: erstens dass ein Teil aus Mund raus hängt, dass sie nicht komplett versenkt wird, dass es auf dem Narkoseprotokoll dokumentiert wird, das da eine drin ist und das auf einem Narkoseprotokoll documentiert ist wenn die wieder draußen ist.

00:15:02: All das war nicht der Fall trägt natürlich dazu bei zu dieser Geschichte.

00:15:09: Und was dann der Kommunikationsaspekt ist, das hat der Ablösende an das System gemacht und hat vergessen, dass ihm der aus der Pause zurückkam zu übergeben?

00:15:27: Das ist halt aber also jetzt mal abseits von dieser Kompresse.

00:15:31: Wenn es klappt, ist das ja erst mal ein Weg um den Atemweg sicher zu kriegen.

00:15:34: Auch wenn jetzt einige denken oh Gott wie so stopft man den Kompressor einen Atem weg?

00:15:38: Erstmal hat man ihm dadurch vielleicht den Patienten der Patientin den Tubus erspart.

00:15:42: von daher fair enough.

00:15:44: aber man muss dann halt Sicherheitskonzepte schaffen.

00:15:48: und gerade wenn etwas etabliertes in der Klinik, braucht man meistens weniger Sicherheitsnetz, weil jeder weiß was da passiert.

00:15:58: Ich mache jetzt mal den Teufel an die Wand.

00:15:59: Wenn es gut etabliert ist, eine Ampulle Agrinor in der Fünfhunderter Ringer zu spritzen dann können wir da zwar die Augen rollen aber das wird schon irgendwie gut gehen weil jeder weiß was da gerade passiert.

00:16:10: wenn es nicht gut etabliert ist muss man unglaublich viele Sicherheitsnetze spannen und da reicht meistens ein handschriftlicher Satz oder auf einen schriftlichen Satz beim digitalen Narkoseprotokoll, nicht auf einem Narkoseprotokoll.

00:16:22: Weil da guckt man als Letztes drauf, dann muss man am besten Aufkleber auf die Störenden des Patienten machen.

00:16:28: Ich übertreibe jetzt ein bisschen aber ihr wisst schon was ich meine.

00:16:30: also es muss für jeden der im Auffachraum dazukommt offensichtlich sein dass deine Kompressor im Atemweg ist.

00:16:38: Am besten hängt sie denn raus.

00:16:40: das ist sicherlich guter Weg.

00:16:44: Wir haben bei uns in der Klinik sowas ähnliches etabliert.

00:16:46: Bei uns ist es sowohl in der HNO als auch in der MKG so, dass die Kompresse bitte immer reingestopft werden soll weil sonst ist das ja unstrahlt, weil HNO und MKG in der Regie ja so sterile Eingriffe sind.

00:16:55: aber egal.

00:16:57: Und wir haben dafür so ein laminiertes Plastikschild was ganz offensichtlich eindeutig und sehr passiv aggressiv an Narkosegerät hängt.

00:17:05: Was zu jedes mal wenn du am narkose gerät was einstellen willst weg schieben musst So dass das auch wirklich siehst.

00:17:11: und ich finde Kompressen Ich kenn's nicht, aber wenn es hilft von mir aus.

00:17:17: Aber dann ist das ja quasi eine Rachentamponade und dann finde ich so wenigstens die Sicherheitsmechanismen in einer Rachendamponate greifen.

00:17:24: Sei das jetzt ein Schild?

00:17:25: Sei das ein Aufkleber auf der Stirn oder... ...ich kenne zum Beispiel auch Aufklebe am Tubus.

00:17:29: Achtung!

00:17:30: Rachantamponaden, das ist völlig egal, aber dann gehört einen Sicherheitsaspekt rein.

00:17:34: Und vor allen Dingen bin ich derjenige, den er ablöst.

00:17:36: dann weiß ich in dem Moment ja, dass sich relativ sicher das Ende der OP nicht mitbekommen werde.

00:17:41: Und wenn ich so was mache... ...dann bin ich dafür auch verantwortlich sicher zu stellen, dass derjenige, der wiederkommt, das weiß!

00:17:48: Wenn ich das mache und dann wiederkomme, gehören die Sicherheitsaspekte sicherlich auf dazu aber dann mach' ich das selber.

00:17:54: Aber wenn ich von vornherein weiß, dass ich derjenig bin, der es macht, der ist aber nicht ausbaden muss, dann sollte der Sicherheits- aspekt noch mal strenger gestellt

00:18:02: werden.".

00:18:02: Das war auch ein Aspekt, der mir eingefallen ist.

00:18:05: Weil ich irgendwie mir gedacht hätte es ja schön dass das für dich so sicher genug ist für die OP aber vielleicht hat man ja auch einen anderen Ein anderes Sicherheitsbedürfnis je nachdem was das für den Eingriff ist und hat vielleicht auch gute Gründe dafür dass das ein anderer Sicherheits Bedürfnissen ist.

00:18:23: Und wenn eine Laringsmaske nicht ordentlich sitzt dann kann das für manche Eingriffe okay sein wo du sagst ok Ja gut das geht jetzt hier nur noch drei Minuten oder was auch immer, aber wenn du beispielsweise nicht so gut an den Kopf rankommst und dann macht man das mal so kurz unter dem Tuch.

00:18:37: Und dann ist es ja auch wieder noch etwas anderes.

00:18:40: also ich finde dass gerade dieser ablösende Aspekt irgendwie schwierig.

00:18:46: Ich finde dazu gehört halt auch, dass du alles, was du in deiner Pausenablöse... Also wenn ich in einen Saal komme, versuche ich da jetzt nicht die ganze Narkose zu verstellen, Machen das eigentlich immer.

00:18:59: Danke,

00:19:01: Dana!

00:19:02: Du hast dann hinterher ganz andere Wartmungsparameter.

00:19:06: Stellst du

00:19:07: nicht alles auf ungerade Werte ein?

00:19:11: Nur, um andere abzufangen.

00:19:12: Nein!

00:19:14: Naja und auf jeden Fall... Da hab ich in der Tat nicht so ein Splen bei mir, Diffniss gerade oder ungerade Werte sein das was halt gerade

00:19:20: bei mir muss alles grade sein?

00:19:21: Auf gar keinen Fall da.

00:19:22: Das ist falsch wenn es... Null

00:19:24: und fünf

00:19:25: ist okay.

00:19:26: Weil gerade bei der FIO zwei null und fünf.

00:19:28: alles andere ist nicht zu tolerieren.

00:19:30: Ach Gott wir hier sind ja schon auch bisschen psychisch.

00:19:34: Naja, Anastasisten halt, das ist halt so eine Anastasi-Ding.

00:19:37: Jeder hat da einen anderen Splen.

00:19:39: aber finde ich halt irgendwie grundsätzlich schwierig, wenn du Pause auslöse gerade machst dass du halt alles mögliche veränderst und derjenige kommt wieder und denkt sich was denn hier passiert?

00:19:52: Zwei Anmerkungen meinerseits.

00:19:53: Das ist kein Splenis einfach falsch.

00:20:00: Sehr wohl Herr Doktor!

00:20:02: Nein zum zweiten... Jetzt habe ich meinen Punkt vergessen.

00:20:09: Es hat ein Sicherheitsaspekt, wenn du gerade zahlen nimmst und das heißt, wenn man davon

00:20:14: abweist

00:20:15: dann hast du hier was dabei gedacht.

00:20:18: Dann geht es vom Standard weg von dem, was du sozusagen normal immer hast.

00:20:23: dann fällt es auf.

00:20:24: Und vielleicht ist das auch was, wo da ein bisschen mehr Augenmerk drauf ist?

00:20:27: Das ist... Was auch nicht!

00:20:29: Also ich möchte auch niemand auf die Idee bringen, die IKG-Schwindigkeit zu verstellen am Monitor, wenn man jemand ablöst.

00:20:35: Jetzt mein zweiter Punkt ist mir wieder eingefallen.

00:20:38: Ich gebe euch vollkommen recht, ich hasse es nichts mehr wenn ich aus der Pause komme und ich meine man isst dann dreißig Minuten weg und alles ist verstellt gerade bei so langen Eingriffen wo man sich ja bei vielen Sachen auf was gedacht hat.

00:20:48: gleichzeitig gibt es auch Kolleginnen und Kollegen an die ich denke wo ich weiß ich komm in Saal Und ich weiß das klappt bei denen aber ich kann so nicht nach groß machen.

00:20:57: Also jetzt nicht weil es falsch ist sondern weil Meine Sicherheitsaspekte denn irgendwie nicht greifen.

00:21:03: also Weil Sachen, die bei mir nicht ... Bei den passierten Sachen haben sie auf dem Schirm.

00:21:10: Ich hab's nicht aufm Schirm und ich hab Schwierigkeiten zu reagieren.

00:21:13: Klassisches Beispiel.

00:21:14: Bei mir steht das APL-Ventil immer auf Offen während der Narkose.

00:21:19: Die neuen Geräte tolerieren das?

00:21:21: Alte Geräten tolerieren es nicht?

00:21:22: Das weiß ich aber dass wenn ich ihn auf manuell spontan stelle, dass er keinen Druck auf ein Torax kriegt.

00:21:29: Ich kenne aber Kollegen, die das auf dreißig stellen Weil sie es vielleicht mal so gelernt haben, weil die alten Fabios das auch mal so brauchten.

00:21:37: Also dass da was eingestellt ist damit sie nicht undicht werden.

00:21:42: Jetzt will ich den Patienten spontanisieren oder er fängt an spontan zu atmen und ich stelle um Ich muss dann ich gucke da nicht immerhin Das heißt wenn ich in Saal komme ist immer das erste was ich mache dieses Ventil aufdrehen weil ich Angst vor mir selbst habe Und weil das mein Sicherheitsaspekt ist.

00:22:00: Es ist auf alle Fälle was, was ich aus heute von heute mitmitten endes Trauben angst, wo sich selbst hört.

00:22:05: Ja natürlich!

00:22:07: Ich finde das es nochmal ein spannender Punkt.

00:22:08: zum ersten Wie ist das eigene persönliche Sicherheitsbedürfnis?

00:22:11: Wir kennen uns oft selbst am besten und wissen worauf wir gut achten und worauf nicht.

00:22:15: Und ich finde was in so einem Setting auch noch mal eine Rolle spielt ist Wer macht die Änderung?

00:22:21: Ich bin jetzt Weiterbildungsassistent im dritten Jahr und Torben kommt mich ablösen.

00:22:24: Dann hat der Oberarzt mich abgelöst und dann hat er irgendwas umgestellt.

00:22:29: Gerade die Sicher-Rachie ist auch nochmal ein Punkt.

00:22:32: Wenn mich ein anderer Assistent abgelöst hat, dann mache ich im Zweifel meinen Stiefel einfach wieder rein.

00:22:37: Aber wenn der Oberarzt da war, denke ich manchmal schon drüber nach weil manchmal hatte sich vielleicht etwas gedacht.

00:22:42: Vielleicht ist es einfach Torbensplien gewesen und dann ist das ja völlig fein.

00:22:45: aber vielleicht hat er auch was umgestellt wo sich dabei gedacht hat.

00:22:48: Das war jetzt eine dumme Idee was er Otschinovski da gemacht hat.

00:22:50: Und ich finde also spielt bei dem Fehler jetzt nur bedingt noch all.

00:22:53: Aber das sollte man bei solchen Sachen auch immer bedenken.

00:22:56: in welchem Hierarchieverhältnis steht man zueinander und macht das jetzt?

00:22:59: sind daran rum zu spielen oder nicht?

00:23:01: Aber dann würde ich erwarten, dass derjenige, der das umgestellt hat zumindest sagt hey Dominik pass mal auf.

00:23:07: Ich würde das aus denen und den Gründen anders machen damit du was draus lernen kannst weil sonst musst du jafach dir überlegen was vielleicht gemeint hätte sein können?

00:23:19: Da gebe ich dir recht!

00:23:20: Das sollte der Fall sein.

00:23:24: Es

00:23:24: könnte natürlich auch sein, dass der Oberarzt reinkommt und dich ablöst.

00:23:28: Und du kommst wieder und er guckt dich an und sagt ja ich hab da ein bisschen was umgestellt.

00:23:32: Denk mal drüber

00:23:34: nachherum.

00:23:35: Aber dann hat er jetzt zumindest darauf aufmerksam gemacht das es eine bewusste Handlung war... ...und dass es einen Grund gibt!

00:23:41: Also ich

00:23:42: finde... Und dann löst sich das ja auch noch auf,

00:23:44: hoffe ich.

00:23:44: Ja

00:23:45: vielleicht.

00:23:47: Und wehe?

00:23:48: Er hat dann gar nichts umgestellt.

00:23:50: Das ist

00:23:50: fies.

00:23:51: Aber ich würde das gar nicht unbedingt jetzt auf.

00:23:54: der Oberarzt-Lüst mich ab oder der Assistenzarzt, die Assistenzartskollegin löst mich ab Münzen wollen ehrlich gesagt.

00:24:01: Sondern ich finde wir können grundsätzlich auch bilateral einfach super viel voneinander lernen und wenn irgendjemand was umgestellt hat bei ihm oder irgendwas aufgefallen ist dann würde ich aber grundsätzlich erwarten so wie Dana gesagt hat dass man halt sagt hey ich habe das umgestellt Soll ich die wieder zurück umstellen oder einfach nur, dass du es gesehen hast?

00:24:20: Oder mir ist das und das aufgefallen.

00:24:21: Und ich finde diese Übergabesituationen, das ist ja eigentlich häufig auch ein Benefit weil doch einfach jemand anderem nochmal was auffällt, was mir halt nicht aufgefallen ist.

00:24:32: Ja.

00:24:32: Und das ist da wo viel also Übergabe überhaupt ist.

00:24:36: Ist da wo Medizin scheitert oder gewinnt.

00:24:42: Und auch wenn's nun was kurzes Ablösen ist kann er sein wie ist das noch aufgefallen oder so.

00:24:48: Wie sagt er, das ist der Lerneffekt da.

00:24:50: Aber

00:24:51: die Übergabe in den Aufwachraum auf die Station, um auf der Intensivstation von von früh nach spät nach Nacht?

00:24:59: Da geht entweder was verloren oder kommt etwas dazu?

00:25:02: Also ich behaupte auch von den Fehler, die wir hier besprochen haben und wir haben sie ja nun.

00:25:08: Wir selektieren jetzt ein bisschen aber trotzdem sind bestimmt dreißig Prozent Übergabevergabe.

00:25:13: in der Realität sind es glaube ich mehr.

00:25:17: Und das ist ja auch gut untersucht.

00:25:20: Also es gibt wenig Sachen, wo man sozusagen so den Fingern drauflegen kann und sagt da ist also auch wenn der Patient von draußen rein kommt wie viel von den Sachen die eigentlich ursprünglich mal von den Rettungssanitätern dokumentiert wurden.

00:25:38: Wie viele werden übergeben ans Team?

00:25:42: Und was fehlt da?

00:25:43: Da fehlt mindestens zwanzig Prozent.

00:25:47: Also das ist das, was schon in Studien sozusagen immer wieder gezeigt werden konnte.

00:25:51: Und das kommt dann natürlich nicht in die Unterlage im Krankenhaus und ist dann weg.

00:25:56: Ja.

00:25:57: Ich denke ja.

00:25:58: Marc vielen, vielen Dank dass du das mit uns geteilt hast.

00:26:00: ich glaube da konnte auch jeder wieder etwas mitnehmen.

00:26:02: und wenn es nur ist, dass du mitnimmst, dass ich Angst vor mir selbst habe.